|
|
  |
Странное поведение неинвертирующего усилителя..., ...в схеме измерения напряжения на шунте. |
|
|
|
Mar 23 2016, 10:33
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763

|
Цитата(Александр1 @ Mar 23 2016, 17:26)  Правильно, допустимого не превышает. Но для корректного усиления сигнала диапазон входного напряжения не должен выходить за пределы питания, т.е. не более +U и не менее 0 В в данном случае. Это должно быть как аксиома. Если кто считает по другому - пусть и дальше ищут причины неправильной работы схемы. Это почему же? Не хочу принимать за аксиому то, чего не понимаю. В даташите приведено мин. значение на входе - GND-0.3V, у меня на входе 0V..-0.3V, требования даташита соблюдены, почему же это должно влиять на КУ? Ну коль скоро вы столь непреклонны - буду искать. Цитата(Александр1 @ Mar 23 2016, 17:26)  Постоянной составляющей нет, но есть двухполярный сигнал. И Вам сначала нужно убрать минус во входном сигнале, а затем думать что с сигналом делать дальше. Разделительный конденсатор как раз произведет сдвиг уровня входного сигнала в положительную сторону и отрицательные полупериоды не будут менее 0 В. Простите, может я совсем деревянный, но как же это разделительный конденсатор сдвигает уровень сигнала в положительную сторону?
|
|
|
|
|
Mar 23 2016, 10:46
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663

|
Цитата(Tanya @ Mar 23 2016, 14:11)  Я так поняла, что все это питается от 220 вольт. Этого достаточно для открывания диодов, кажется мне. В первом сообщении приведена схема. В ней нагрузка питается переменным напряжением 220 В, а шунт включен в цепь нагрузки. На то он и шунт, что закорачивает что-либо (в данном случае цепь измерения тока). А если так, то и снимаемое напряжение с шунта должно быть малым по величине. И этого для диодного моста маловато будет. Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 14:33)  ... но как же это разделительный конденсатор сдвигает уровень сигнала в положительную сторону? В схеме с разделительным конденсатором вход ОУ должен иметь потенциал Uпит/2. Если на входе схемы поставить конденсатор, то 0 входного сигнала сместится на уровень половины питания. Сдвиг уровня произойдет на стороне ОУ, а не на стороне шунта. Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 14:33)  Не хочу принимать за аксиому то, чего не понимаю. В даташите приведено мин. значение на входе - GND-0.3V, у меня на входе 0V..-0.3V, требования даташита соблюдены, почему же это должно влиять на КУ? Тогда возьмите и подайте на вход регулируемое постоянное напряжение сначала положительной полярности, а затем отрицательной. И, при этом, измеряйте Ку. Может тогда увидите разницу? А вообще - это хорошо (понять почему). Когда понимаешь что происходит, то чувствуешь схему.
|
|
|
|
|
Mar 23 2016, 11:24
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Александр1 @ Mar 23 2016, 13:46)  В первом сообщении приведена схема. В ней нагрузка питается переменным напряжением 220 В, а шунт включен в цепь нагрузки. На то он и шунт, что закорачивает что-либо (в данном случае цепь измерения тока). А если так, то и снимаемое напряжение с шунта должно быть малым по величине. И этого для диодного моста маловато будет. Вы это серьезно пишете? Я предлагала шунт поставить внутрь диодного мостика. Тогда через шунт потечет выпрямленный ток. Не так ли? Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 13:21)  Вариант 3 отпадает: я интегрирую всю полуволну для получения RMS значений. Спасибо. Вы интегрируете уже в числах? Тогда достаточно посредством ИУ сместить сигнал и АЦПировать...
|
|
|
|
|
Mar 23 2016, 11:41
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663

|
Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 14:56)  Итак, часть проблем создавал конденсатор С8: после демонтажа КУ изменил значение с ~3.6 до ~6. Функцию фильтра можно возложить на усилитель. Все равно в сети помех предостаточно. Цитата(Tanya @ Mar 23 2016, 15:24)  Я предлагала шунт поставить внутрь диодного мостика. Тогда через шунт потечет выпрямленный ток. Можно и так, но тогда через диоды моста течет ток нагрузки и возникают дополнительные потери. И как осуществляется гальваническая связь схемы измерения с первичной сетью? Ведь нижний вывод шунта гальванически связан с минусом схемы измерения. Я исходил из этого условия.
|
|
|
|
|
Mar 23 2016, 12:50
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663

|
Цитата(Tanya @ Mar 23 2016, 16:10)  Если шунт стоит внутри мостика, то он связан с нулем через диод (один из...). Что тут криминального? Криминала нет, но Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 00:25)  Нулевой провод и земля объединены! GND = NULL. Тогда усилитель напряжения шунта должен быть другим. А если с тем же усилителем, то снова появляется отрицательное напряжение на входе ОУ (из-за одного диода моста, подключенного к GND).
|
|
|
|
|
Mar 23 2016, 13:34
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Александр1 @ Mar 23 2016, 15:50)  Криминала нет, но
Тогда усилитель напряжения шунта должен быть другим. А если с тем же усилителем, то снова появляется отрицательное напряжение на входе ОУ (из-за одного диода моста, подключенного к GND). Отрицательное напряжение небольшое для ИУ. Вот, например, - http://www.analog.com/en/products/amplifie...ers/ad8216.htmlБывают такие усилители для переменного тока тоже. Вот тут можно выбрать - http://www.analog.com/en/products/amplifie...amplifiers.html
|
|
|
|
|
Mar 23 2016, 13:52
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Orthodox @ Mar 23 2016, 07:29)  ... Ежели память не изменяет,у меня с входным сигналом "отрицательного смещения" (кстати тоже уровня что-то около "-0,3 V" !) работал "обычный" и довольно шустрый AD823  Ну, загонять ОУ в нелинейный режим (насыщение) не совсем кошерно, но подход вполне рабочий, это да. Если обращать внимание на некоторые вещи, ессно. Временем выхода из насыщения часто можно пренебречь, и оно не всегда влияет в принципе. У ТС как раз отрицательная "полуволна" достаточно далеко от положительной, ОУ успевает войти в нормальный режим. Т.ч., такой вариант потянет. Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 12:27)  ...Интересная мысль, но, к сожалению, это вряд ли: Slew rate для ОУ = 0.1V/uSec. Нарастающий фронт тока на входе 0.3V за 300uSec, на выходе - 1.2V за 2000uSec. Если бы время поменять местами, то действительно всё было бы Ок. На осциллограмме видно, что сигнал режется по частоте, и режется сильно. Фильтр на входе и медленный ОУ - не есть здорово. Такой "неожиданный" фильтр LP на ОУ очень сильно зависит от амплитуды, что и наблюдается в виде как бы этого самого Ку. Поставьте ОУ пошустрее, уберите или сведите к минимуму пассивный фильтр, не забывая при этом о защите, и всё будет Ок.
|
|
|
|
|
Mar 23 2016, 14:06
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763

|
Цитата(prig @ Mar 23 2016, 20:52)  На осциллограмме видно, что сигнал режется по частоте, и режется сильно. Фильтр на входе и медленный ОУ - не есть здорово. Такой "неожиданный" фильтр LP на ОУ очень сильно зависит от амплитуды, что и наблюдается в виде как бы этого самого Ку. Поставьте ОУ пошустрее, уберите или сведите к минимуму пассивный фильтр, не забывая при этом о защите, и всё будет Ок. Ваша правда. Подбираю фильтр, чтобы чуть сглаживал, но не резал амплитуду. Если не трудно, подскажите ОУ пошустрее в SOT-23-5 с подобными хар-ками по шумам?
|
|
|
|
|
Mar 23 2016, 14:12
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663

|
Цитата(Tanya @ Mar 23 2016, 17:34)  Да, можно подавать отрицательное напряжение на вход ОУ. Но! Посмотрите на рис 25 по Вашей ссылке. Там создается дополнительное смещение на внутренних входах ОУ для компенсации отрицательного входного. И, в итоге, на вход ОУ (внутри ИМС) все равно отрицательное напряжение не подается! То же самое можно сделать и с обычном ОУ внешними элементами. UnDerKetzer, постройте свой усилитель как в AD8216 на рис 25 (ссылка выше). И отрицательный входной сигнал - не проблема.
|
|
|
|
|
Mar 23 2016, 14:13
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 17:06)  ...Если не трудно, подскажите ОУ пошустрее в SOT-23-5 с подобными хар-ками по шумам? Я с аналогом сейчас почти не работаю, свежих не подскажу. А вот что ещё подскажу, так это тип конденсатора входного фильтра. Ставьте только NPO или плёнку типа полипропилена. В противном случае, тоже можно словить эффекты.
|
|
|
|
|
Mar 23 2016, 14:41
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763

|
Цитата(prig @ Mar 23 2016, 21:13)  Я с аналогом сейчас почти не работаю, свежих не подскажу.
А вот что ещё подскажу, так это тип конденсатора входного фильтра. Ставьте только NPO или плёнку типа полипропилена. В противном случае, тоже можно словить эффекты. Да, разумеется, стоит NP0. Хотел бы выразить благодарность всем присутствующим, и, в особенности, господину prig. Спасибо! Цитата(Александр1 @ Mar 23 2016, 21:12)  То же самое можно сделать и с обычном ОУ внешними элементами. UnDerKetzer, постройте свой усилитель как в AD8216 на рис 25 (ссылка выше). И отрицательный входной сигнал - не проблема. Спасибо! Однако, крайне не хотелось бы менять разводку: нужно придумать, как с малой кровью обойти проблему. Пока что рабочий вариант - снизить емкость конденсаторов (до сотен пик, дабы хотя бы иголки резали) и поставить более шустрый ОУ в том же корпусе.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|