реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Странное поведение неинвертирующего усилителя..., ...в схеме измерения напряжения на шунте.
UnDerKetzer
сообщение Mar 23 2016, 10:33
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763



Цитата(Александр1 @ Mar 23 2016, 17:26) *
Правильно, допустимого не превышает. Но для корректного усиления сигнала диапазон входного напряжения не должен выходить за пределы питания, т.е. не более +U и не менее 0 В в данном случае. Это должно быть как аксиома. Если кто считает по другому - пусть и дальше ищут причины неправильной работы схемы.

Это почему же? Не хочу принимать за аксиому то, чего не понимаю. В даташите приведено мин. значение на входе - GND-0.3V, у меня на входе 0V..-0.3V, требования даташита соблюдены, почему же это должно влиять на КУ?
Ну коль скоро вы столь непреклонны - буду искать.

Цитата(Александр1 @ Mar 23 2016, 17:26) *
Постоянной составляющей нет, но есть двухполярный сигнал. И Вам сначала нужно убрать минус во входном сигнале, а затем думать что с сигналом делать дальше. Разделительный конденсатор как раз произведет сдвиг уровня входного сигнала в положительную сторону и отрицательные полупериоды не будут менее 0 В.

Простите, может я совсем деревянный, но как же это разделительный конденсатор сдвигает уровень сигнала в положительную сторону?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Mar 23 2016, 10:46
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Tanya @ Mar 23 2016, 14:11) *
Я так поняла, что все это питается от 220 вольт. Этого достаточно для открывания диодов, кажется мне.

В первом сообщении приведена схема. В ней нагрузка питается переменным напряжением 220 В, а шунт включен в цепь нагрузки.
На то он и шунт, что закорачивает что-либо (в данном случае цепь измерения тока). А если так, то и снимаемое напряжение с шунта должно быть малым по величине. И этого для диодного моста маловато будет.

Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 14:33) *
... но как же это разделительный конденсатор сдвигает уровень сигнала в положительную сторону?

В схеме с разделительным конденсатором вход ОУ должен иметь потенциал Uпит/2. Если на входе схемы поставить конденсатор, то 0 входного сигнала сместится на уровень половины питания. Сдвиг уровня произойдет на стороне ОУ, а не на стороне шунта.

Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 14:33) *
Не хочу принимать за аксиому то, чего не понимаю. В даташите приведено мин. значение на входе - GND-0.3V, у меня на входе 0V..-0.3V, требования даташита соблюдены, почему же это должно влиять на КУ?

Тогда возьмите и подайте на вход регулируемое постоянное напряжение сначала положительной полярности, а затем отрицательной. И, при этом, измеряйте Ку. Может тогда увидите разницу?
А вообще - это хорошо (понять почему). Когда понимаешь что происходит, то чувствуешь схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UnDerKetzer
сообщение Mar 23 2016, 10:56
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763



Итак, часть проблем создавал конденсатор С8: после демонтажа КУ изменил значение с ~3.6 до ~6.
Уже лучше. Копаю дальше.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 23 2016, 11:24
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Александр1 @ Mar 23 2016, 13:46) *
В первом сообщении приведена схема. В ней нагрузка питается переменным напряжением 220 В, а шунт включен в цепь нагрузки.
На то он и шунт, что закорачивает что-либо (в данном случае цепь измерения тока). А если так, то и снимаемое напряжение с шунта должно быть малым по величине. И этого для диодного моста маловато будет.

Вы это серьезно пишете? Я предлагала шунт поставить внутрь диодного мостика. Тогда через шунт потечет выпрямленный ток. Не так ли?

Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 13:21) *
Вариант 3 отпадает: я интегрирую всю полуволну для получения RMS значений.
Спасибо.

Вы интегрируете уже в числах? Тогда достаточно посредством ИУ сместить сигнал и АЦПировать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Mar 23 2016, 11:41
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 14:56) *
Итак, часть проблем создавал конденсатор С8: после демонтажа КУ изменил значение с ~3.6 до ~6.

Функцию фильтра можно возложить на усилитель. Все равно в сети помех предостаточно.

Цитата(Tanya @ Mar 23 2016, 15:24) *
Я предлагала шунт поставить внутрь диодного мостика. Тогда через шунт потечет выпрямленный ток.

Можно и так, но тогда через диоды моста течет ток нагрузки и возникают дополнительные потери. И как осуществляется гальваническая связь схемы измерения с первичной сетью? Ведь нижний вывод шунта гальванически связан с минусом схемы измерения. Я исходил из этого условия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 23 2016, 12:10
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Александр1 @ Mar 23 2016, 14:41) *
Можно и так, но тогда через диоды моста течет ток нагрузки и возникают дополнительные потери. И как осуществляется гальваническая связь схемы измерения с первичной сетью? Ведь нижний вывод шунта гальванически связан с минусом схемы измерения. Я исходил из этого условия.

Если шунт стоит внутри мостика, то он связан с нулем через диод (один из...). Что тут криминального? Диоды Шоттки. Мощность не очень большая - ток максимальный порядка ампера. И даже в самом нуле тока гальваническая связь с землей у ИУ есть, хоть диоды и закрыты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Mar 23 2016, 12:50
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Tanya @ Mar 23 2016, 16:10) *
Если шунт стоит внутри мостика, то он связан с нулем через диод (один из...). Что тут криминального?

Криминала нет, но
Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 00:25) *
Нулевой провод и земля объединены! GND = NULL.

Тогда усилитель напряжения шунта должен быть другим.
А если с тем же усилителем, то снова появляется отрицательное напряжение на входе ОУ (из-за одного диода моста, подключенного к GND).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 23 2016, 13:34
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Александр1 @ Mar 23 2016, 15:50) *
Криминала нет, но

Тогда усилитель напряжения шунта должен быть другим.
А если с тем же усилителем, то снова появляется отрицательное напряжение на входе ОУ (из-за одного диода моста, подключенного к GND).

Отрицательное напряжение небольшое для ИУ.
Вот, например, -
http://www.analog.com/en/products/amplifie...ers/ad8216.html
Бывают такие усилители для переменного тока тоже.
Вот тут можно выбрать -
http://www.analog.com/en/products/amplifie...amplifiers.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UnDerKetzer
сообщение Mar 23 2016, 13:37
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763



Господа и дамы, ожидаемо, проблемы создавались конденсаторами С8 и С10.
Без них осциллограмма выглядит так:


Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Mar 23 2016, 13:52
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Orthodox @ Mar 23 2016, 07:29) *
...
Ежели память не изменяет,у меня с входным сигналом "отрицательного смещения" (кстати тоже уровня что-то около "-0,3 V" !) работал "обычный" и довольно шустрый AD823 biggrin.gif


Ну, загонять ОУ в нелинейный режим (насыщение) не совсем кошерно, но подход вполне рабочий, это да. Если обращать внимание на некоторые вещи, ессно.
Временем выхода из насыщения часто можно пренебречь, и оно не всегда влияет в принципе.
У ТС как раз отрицательная "полуволна" достаточно далеко от положительной, ОУ успевает войти в нормальный режим. Т.ч., такой вариант потянет.

Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 12:27) *
...Интересная мысль, но, к сожалению, это вряд ли: Slew rate для ОУ = 0.1V/uSec.
Нарастающий фронт тока на входе 0.3V за 300uSec, на выходе - 1.2V за 2000uSec.


Если бы время поменять местами, то действительно всё было бы Ок.
На осциллограмме видно, что сигнал режется по частоте, и режется сильно. Фильтр на входе и медленный ОУ - не есть здорово.
Такой "неожиданный" фильтр LP на ОУ очень сильно зависит от амплитуды, что и наблюдается в виде как бы этого самого Ку.

Поставьте ОУ пошустрее, уберите или сведите к минимуму пассивный фильтр, не забывая при этом о защите, и всё будет Ок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UnDerKetzer
сообщение Mar 23 2016, 14:06
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763



Цитата(prig @ Mar 23 2016, 20:52) *
На осциллограмме видно, что сигнал режется по частоте, и режется сильно. Фильтр на входе и медленный ОУ - не есть здорово.
Такой "неожиданный" фильтр LP на ОУ очень сильно зависит от амплитуды, что и наблюдается в виде как бы этого самого Ку.
Поставьте ОУ пошустрее, уберите или сведите к минимуму пассивный фильтр, не забывая при этом о защите, и всё будет Ок.

Ваша правда. Подбираю фильтр, чтобы чуть сглаживал, но не резал амплитуду.
Если не трудно, подскажите ОУ пошустрее в SOT-23-5 с подобными хар-ками по шумам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение Mar 23 2016, 14:12
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Tanya @ Mar 23 2016, 17:34) *
Отрицательное напряжение небольшое для ИУ.
Вот, например, -
http://www.analog.com/en/products/amplifie...ers/ad8216.html

Да, можно подавать отрицательное напряжение на вход ОУ. Но! Посмотрите на рис 25 по Вашей ссылке.
Там создается дополнительное смещение на внутренних входах ОУ для компенсации отрицательного входного. И, в итоге, на вход ОУ (внутри ИМС) все равно отрицательное напряжение не подается!
То же самое можно сделать и с обычном ОУ внешними элементами.

UnDerKetzer, постройте свой усилитель как в AD8216 на рис 25 (ссылка выше). И отрицательный входной сигнал - не проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Mar 23 2016, 14:13
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(UnDerKetzer @ Mar 23 2016, 17:06) *
...Если не трудно, подскажите ОУ пошустрее в SOT-23-5 с подобными хар-ками по шумам?

Я с аналогом сейчас почти не работаю, свежих не подскажу.

А вот что ещё подскажу, так это тип конденсатора входного фильтра.
Ставьте только NPO или плёнку типа полипропилена. В противном случае, тоже можно словить эффекты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UnDerKetzer
сообщение Mar 23 2016, 14:41
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 105
Регистрация: 10-03-08
Из: Helsinki
Пользователь №: 35 763



Цитата(prig @ Mar 23 2016, 21:13) *
Я с аналогом сейчас почти не работаю, свежих не подскажу.

А вот что ещё подскажу, так это тип конденсатора входного фильтра.
Ставьте только NPO или плёнку типа полипропилена. В противном случае, тоже можно словить эффекты.

Да, разумеется, стоит NP0.

Хотел бы выразить благодарность всем присутствующим, и, в особенности, господину prig.
Спасибо!

Цитата(Александр1 @ Mar 23 2016, 21:12) *
То же самое можно сделать и с обычном ОУ внешними элементами.
UnDerKetzer, постройте свой усилитель как в AD8216 на рис 25 (ссылка выше). И отрицательный входной сигнал - не проблема.

Спасибо! Однако, крайне не хотелось бы менять разводку: нужно придумать, как с малой кровью обойти проблему.
Пока что рабочий вариант - снизить емкость конденсаторов (до сотен пик, дабы хотя бы иголки резали) и поставить более шустрый ОУ в том же корпусе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 23 2016, 15:03
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Александр1 @ Mar 23 2016, 17:12) *
Там создается дополнительное смещение на внутренних входах ОУ для компенсации отрицательного входного. И, в итоге, на вход ОУ (внутри ИМС) все равно отрицательное напряжение не подается!
То же самое можно сделать и с обычном ОУ внешними элементами.

UnDerKetzer, постройте свой усилитель как в AD8216 на рис 25 (ссылка выше). И отрицательный входной сигнал - не проблема.

Это не ОУ, а ИУ. Естественно, они внутри так и устроены. Но не стоит такое делать на внешних элементах. Надо просто такое поставить. Там резисторы хорошо подогнаны и имеют одинаковый дрейф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016