реклама на сайте
подробности

 
 
210 страниц V  « < 116 117 118 119 120 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Синтезаторы частот. От концепции к продукту., Ищу книгу, Frequency Synthesizers: Concept to Product
VCO
сообщение Mar 28 2016, 05:04
Сообщение #1756


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Шаманъ @ Mar 21 2016, 14:14) *
Сейчас неспешно ваяю новый синтезатор такого же назначения, но там будут традиционные технологии (это меня VCO надоумил пойти в этот раз по "проверенному" традиционному пути, и я в принципе с ним согласен, хотя некоторые вещи о которых он говорил и оказались несколько преувеличены wink.gif).

"Когда надоумил - не помню,
Наверное был я бухой" ))) (ц)

Вообще, много я уже чего интересного для себя понапридумывал в синтезе, но реализовать нет времени.
Приходится заниматься рутиной и зарабатывать денюжки проверенными решениями, а не экспериментальными.
Но в этом году меня немного разгрузили, и я решил окончательно похоронить ОУ в петле ФАПЧ.
Как думаете, получится? И какие варианты можете подсказать? У меня их пока 2, но можно ещё нарыть...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 28 2016, 05:19
Сообщение #1757


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Dr.Drew @ Mar 28 2016, 08:32) *
Вот шумы старичка Р2М-18, померенные макетом шумомера. Осталось довести математику немного, чтобы чутье поднять. А то пока умноженные кварцы не видит без огромного числа корреляций.

По классической схеме, с двумя синтезаторами? В основе не PLG06?

Цитата(VCO @ Mar 28 2016, 09:04) *
Но в этом году меня немного разгрузили, и я решил окончательно похоронить ОУ в петле ФАПЧ.

Что-то концептуально новое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Mar 28 2016, 05:32
Сообщение #1758


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Да, с двумя синтезаторами и опоры у них не связаны. В основе синтезаторов - немного переделанные ядра ПЛГ.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шаманъ
сообщение Mar 28 2016, 05:51
Сообщение #1759


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 758
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 839



Цитата(VCO @ Mar 28 2016, 08:04) *
"Когда надоумил - не помню,
Наверное был я бухой" ))) (ц)

Давно было - где-то в 2010году...

Цитата
Но в этом году меня немного разгрузили, и я решил окончательно похоронить ОУ в петле ФАПЧ.
Как думаете, получится? И какие варианты можете подсказать? У меня их пока 2, но можно ещё нарыть...

А в чем там фундаментальная проблема, чтобы не получилось (разве что какие-то дополнительные ограничения/хотелки)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 28 2016, 06:39
Сообщение #1760


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Mar 28 2016, 08:19) *
Что-то концептуально новое?

Врядли, скорее всего в патентах всё уже есть. Лень искать, пока не вижу смысла. Пускай патентовед отрабатывает свой хлебушек.
Но пока раскрывать свои варианты не хочу, вдруг это очередной вздор. Просто уже пришёл к такому уровню, что глупости писАть грех...
Цитата(Шаманъ @ Mar 28 2016, 08:51) *
А в чем там фундаментальная проблема, чтобы не получилось (разве что какие-то дополнительные ограничения/хотелки)?

Основная проблема - обеспечить высокую устойчивость ФАПЧ и минимизировать время перестройки до порядка долей/единиц мкс.
Видели бы вы тех монстров, что ваяют соседи на ДНЗ и фильтрах. При этом требование в ТЗ - всего лишь не более 1 мкс, а вес - минимальный.
Прямой синтез они в данном случае оправдывают именно высокой надёжностью, а полоса там от 1 до 40 ГГц. ФАПЧ - штука менее надёжная.

Да, кстати, насчёт прямого синтеза на ДНЗ.
Успешно применил GVA-91 для раскачки усиления 1 ГГц для ДНЗ до 27-28 дБм в классическом включении по даташиту.
Теперь думаю, зачем я туда поставил выходную согласующую с 50 Омами цепь, когда мне надо именно понижать.
Вх./вых. сопротивления усилка примерно 12 Ом, проще выход оставить "голым" и понижать сразу с 12 Ом.
Теперь надо пересчитать понижающий трансформатор 16:1 с 50 на 12 Ом и опробовать на практике. Мелочь, а актуально.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Mar 28 2016, 07:57
Сообщение #1761


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(VCO @ Mar 28 2016, 07:04) *
Но в этом году меня немного разгрузили, и я решил окончательно похоронить ОУ в петле ФАПЧ.
Как думаете, получится? И какие варианты можете подсказать? У меня их пока 2, но можно ещё нарыть...

А что за проблема с ОУ в петле ФАПЧ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 28 2016, 08:08
Сообщение #1762


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Vitaly_K @ Mar 28 2016, 10:57) *
А что за проблема с ОУ в петле ФАПЧ?

Задержка в петле частотной ОС ФАПЧ. Особенно сказывается при перестройке "из края в край".
Можно его использовать просто как масштабирующий усилитель, но лучше обойтись без него.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vitaly_K
сообщение Mar 28 2016, 08:43
Сообщение #1763


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 620
Регистрация: 4-12-09
Из: Kiev
Пользователь №: 54 052



Цитата(VCO @ Mar 28 2016, 10:08) *
Задержка в петле частотной ОС ФАПЧ. Особенно сказывается при перестройке "из края в край".
Можно его использовать просто как масштабирующий усилитель, но лучше обойтись без него.

А что с шумами, нет ли и с ними проблемы из-за ОУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 28 2016, 08:57
Сообщение #1764


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Mar 28 2016, 10:39) *
Да, кстати, насчёт прямого синтеза на ДНЗ.
Успешно применил GVA-91 для раскачки усиления 1 ГГц для ДНЗ до 27-28 дБм в классическом включении по даташиту.

Да уж, хорошая мощность, и вся в нагрев, КПД близок к 0. Усилитель, кстати, работает в нелинейном режиме, с насыщением и отсечкой, тут вообще надо очень аккуратно делать: согласование, термокомпенсацию ... На рассыпухе красивее получается, без фантастических мощностей и без потерь в шумах. Принцип работы - как в DC-DC step-up преобразователях.

Цитата(VCO @ Mar 28 2016, 10:39) *
Вх./вых. сопротивления усилка примерно 12 Ом, проще выход оставить "голым" и понижать сразу с 12 Ом.

Ближе к истине. А не попробовать ли схему на транзисторе в варианте с ОК - большое входное сопротивление, низкое выходное. Низкое сопротивление требуется в очень малый промежуток времени, нагрузка нелинейная. Трансформаторы - это зло, на низкие сопротивления найти трудно, потери большие, полоса узкая ... И поставить сразу после ДНЗ безотражательные ФВЧ, первые гармоники поглотить. Схема красивая получается, простая и понятная. Остается только побегать поискать подходящие диоды с малой емкостью, у Скайворкс возможно есть подходящие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 28 2016, 10:30
Сообщение #1765


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Vitaly_K @ Mar 28 2016, 11:43) *
А что с шумами, нет ли и с ними проблемы из-за ОУ?

Я не работаю на измериловку, потому мало вдавался в подробности.
Знаю, что вроде как вносит, согласно графикам ADIsimPLL, но мало.
Цитата(rloc @ Mar 28 2016, 11:57) *
Да уж, хорошая мощность, и вся в нагрев, КПД близок к 0. Усилитель, кстати, работает в нелинейном режиме, с насыщением и отсечкой, тут вообще надо очень аккуратно делать: согласование, термокомпенсацию ...

Что-то эта информация сильно не соответствует моим результатам. Остался один образец, обязательно проверю.
Цитата
На рассыпухе красивее получается, без фантастических мощностей и без потерь в шумах. Принцип работы - как в DC-DC step-up преобразователях.

Тут, как я понимаю, имеется в виду Хиротэковская схема? Так там не намного меньшее потребление по 5 В и примерно 24 дБм на втором каскаде.
Согласен, она получше, но у меня её нету, надо сидеть сочинять, подбирать разные транзисторы, чтобы сэкономить 50 мА по потреблению.
Цитата
Ближе к истине. А не попробовать ли схему на транзисторе в варианте с ОК - большое входное сопротивление, низкое выходное. Низкое сопротивление требуется в очень малый промежуток времени, нагрузка нелинейная.

Может всё-таки с общим стоком, или имелись в виду SiGe БТ? Я думаю, что JFETы тут уместнее, но могу ошибаться.
Цитата
Трансформаторы - это зло, на низкие сопротивления найти трудно, потери большие, полоса узкая ...

Так после него согласующие цепи и фильтры. Но насчёт низкого выходного согласен, видел только Омы, но дальше же можно опять понизить.
Цитата
И поставить сразу после ДНЗ безотражательные ФВЧ, первые гармоники поглотить.

Те, что появились у Mini-Circuits?
Цитата
Схема красивая получается, простая и понятная. Остается только побегать поискать подходящие диоды с малой емкостью, у Скайворкс возможно есть подходящие.

Тут всё ждём новых отечественных ДНЗ, но пока не дождались. Закуплены сотни Аэрофлексов MSD700, их пока и юзаем, новых никто не даст покупать.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 28 2016, 11:57
Сообщение #1766


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Mar 28 2016, 14:30) *
Что-то эта информация сильно не соответствует моим результатам. Остался один образец, обязательно проверю.

Высокая энергоэффективность решается как правило за счет работы в нелинейных режимах. Линейные и эффективные одновременно - это Доэрти, целая схема суммирования, 2-3 отдельных усилителя. В классе A/B/AB достичь 47% сложно.

Цитата(VCO @ Mar 28 2016, 14:30) *
Тут, как я понимаю, имеется в виду Хиротэковская схема? Так там не намного меньшее потребление по 5 В и примерно 24 дБм на втором каскаде.
Согласен, она получше, но у меня её нету, надо сидеть сочинять, подбирать разные транзисторы, чтобы сэкономить 50 мА по потреблению.

Хиротэк строит по классической схеме, наращивая мощность в линейном режиме. С нелинейными элементами, по-возможности, нужно работать в нелинейных режимах. Мое предложение - тратить мощность только на накопление энергии короткого импульса. Экономия по мощности - в разы. В соответствующей ветке попробую изобразить концепцию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 28 2016, 12:57
Сообщение #1767


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Mar 28 2016, 14:57) *
Мое предложение - тратить мощность только на накопление энергии короткого импульса. Экономия по мощности - в разы. В соответствующей ветке попробую изобразить концепцию.

Эта мысль мелькала в одной из статей о ДНЗ, ЕМНИП той самой, что выкладывал в теме. Там он у них вверх тормашками стоял, импульсы отрицательные.
Точно уже всё и не помню, но я не решился повторять, Мне было не до того, лишь бы заработало хоть-как без опыта раскачки ДНЗ.

А вот ещё тут начальник предложил ставить полосовой LC-фильтр перед ДНЗ для уменьшения суммируемых шумов во всём спектре. Дело, не?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Mar 28 2016, 13:18
Сообщение #1768


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата
Те, что появились у Mini-Circuits?

Part number?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 28 2016, 13:25
Сообщение #1769


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(saab @ Mar 28 2016, 16:18) *
Part number?

http://194.75.38.69/products/filters_sm_high.shtml
XHF-23+ XHF-252+ XHF-392+

Да, ещё в догонку про ДНЗ, ledum подсказал HP App Note 920, там тоже что-то типа импульсов и высокого КПД, но пока не вникал...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Mar 28 2016, 14:04
Сообщение #1770


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Mar 28 2016, 16:57) *
А вот ещё тут начальник предложил ставить полосовой LC-фильтр перед ДНЗ для уменьшения суммируемых шумов во всём спектре. Дело, не?

Обычные фильтры все полосы - отражательные, значит основная и несколько следующих гармоник попадут обратно на ДНЗ - считается плохо для равномерности по полосе и шумов. Ставят или аттенюатор по выходу или широкополосный ферритовый вентиль (экзотика). С Minicircuits получается дешевле и проще - сначала ФВЧ, потом сразу усилитель для развязки, с хорошим согласованием по входу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

210 страниц V  « < 116 117 118 119 120 > » 
Reply to this topicStart new topic
804 чел. читают эту тему (гостей: 804, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 16:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016