реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Запитать Пельтье, ШИМ
Tanya
сообщение Mar 30 2016, 08:37
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(KAlexn @ Mar 30 2016, 11:04) *
и где здесь "обычный нагревательный резистор"

Везде. В смысле - всегда. Какой смысл охлаждать, но при этом немножко греть? Вот представьте, что Вы хотите немного охлаждать... По Вашей идее надо чуть больше половины времени охлаждать, а чуть меньше - греть. Но паразитный нагрев будет идти все время, и ток зачем-то туда-сюда гоняем по максимуму. От души. Напомню, что модуль Пельтье эквивалентен конденсатору с двумя резисторами. Заряжаем - разряжаем?
Конечная цель Вашего устройства в чем состоит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Mar 30 2016, 09:04
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(Tanya @ Mar 30 2016, 11:37) *
Конечная цель Вашего устройства в чем состоит?

максимально быстро нагреть, а потом также быстро охладить пробирки с раствором.
И если скважность сделать 1:100 при охлаждении, то сколько уйдет на нагрев?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 30 2016, 09:06
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(KAlexn @ Mar 22 2016, 11:16) *
нужно и охлаждать и греть. Поэтому мост, питание 15 В

Любой подходящий ШИМ-контроллер, например LM3478, пара логических элементов, пара синхронных полумостовых драйверов и четыре NMOS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 30 2016, 09:15
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(KAlexn @ Mar 30 2016, 12:04) *
максимально быстро нагреть, а потом также быстро охладить пробирки с раствором.
И если скважность сделать 1:100 при охлаждении, то сколько уйдет на нагрев?

Самое быстрое - руками поместить пробирки в горячий термостат с циркуляцией, а потом - в холодный. Руками. Теплоемкость носителя должна быть много больше теплоемкости пробирок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Mar 30 2016, 09:42
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(Tanya @ Mar 30 2016, 12:15) *
Руками.

Низзя, руки грязные. Биология дери ее. Да и пробирок ~100 шт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 30 2016, 09:44
Сообщение #36


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(KAlexn @ Mar 30 2016, 12:04) *
максимально быстро нагреть, а потом также быстро охладить пробирки с раствором.
И если скважность сделать 1:100 при охлаждении, то сколько уйдет на нагрев?

Не с той стороны к решению задачи подходите. Начинать нужно с теплофизики.
Прикиньте теплоемкость пробирок с раствором, теплопроводность стенок пробирок, теплопроводность растворов.
На основе этих цифр получите реальные прикидки времени нагрева/охлаждения пробирок.
Ограниченных по скорости физикой cool.gif

Далее исходя из заданных по ТЗ температур (окруж. среды, нагрева, охлаждения)
и примерной конструкции аппарата (именно теплофизика конструкции)
можно выбрать пельтье по перепаду температур и по необходимой тепловой мощности.

А само управление - это мелочи на общем фоне.
Конечно там должно быть ШИМ управление с ПИ-регулятором.

з.ы. а общую теорию по модулям Пельтье еще раз изучите, пока самых основ не понимаете...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 30 2016, 10:02
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(KAlexn @ Mar 30 2016, 12:42) *
Низзя, руки грязные. Биология дери ее. Да и пробирок ~100 шт.

Не сочиняйте. Пробирки должны плотно вставляться в металлическую кассету с крышкой.
А 100 пробирок имеют большую теплоемкость. Тут Пельтье не потянет. Будет очень медленно и печально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Mar 30 2016, 10:15
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(Tanya @ Mar 30 2016, 13:02) *
А 100 пробирок имеют большую теплоемкость. Тут Пельтье не потянет. Будет очень медленно и печально.

а если пробирки по 0.5 мЛ?
и не один модуль Пельтье, а 6.

Сообщение отредактировал KAlexn - Mar 30 2016, 10:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 30 2016, 10:22
Сообщение #39


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(KAlexn @ Mar 30 2016, 13:15) *
а если пробирки по 0.5 мЛ?

Полипропиленовые эппендорфы?
Теплопроводность маленькая.
Какой градиент температур по раствору допускается по ТЗ?
Вибрация при нагреве/охлаждении для перемешивания будет?

Говорю же, прикиньте сначала временнЫе параметры по теплофизике, без этого будет пустая болтовня...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Mar 30 2016, 10:25
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(Baser @ Mar 30 2016, 12:44) *
Не с той стороны к решению задачи подходите. Начинать нужно с теплофизики.

Это задача нашего физика.
А моя задача обеспечить работу устройства - электроника.
И мне нужно самому в чем то быть уверенным, может и с вашей общей помощью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 30 2016, 10:31
Сообщение #41


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Ну, тогда хоть температуры озвучьте, чтобы временнЫе параметры циклов нагрева и охлаждения можно было "на потолке рассмотреть" sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Mar 30 2016, 10:55
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Цитата(Baser @ Mar 30 2016, 13:31) *
Ну, тогда хоть температуры озвучьте, чтобы временнЫе параметры циклов нагрева и охлаждения можно было "на потолке рассмотреть" sm.gif

Ну скажем так 0...100 град. термоблок. дискрет 0.1 град.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Mar 30 2016, 11:28
Сообщение #43


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Тогда на вскидку, нагревание 100 пробирок с раствором 0.5 мл на 50-70 град будет занимать десятки минут.
Далее все зависит от допустимого градиента температур в нагреваемом объекте.
Тепловые процессы идут по экспоненте, нужна точность неск. градусов - минуты, около градуса - десятки минут,
< 0.1 градуса - часы.

И вы на своего физика сильно не кивайте, без знания нужной вам тепловой мощности вы даже со схемой не сможете определиться.
Мощность источника питания, кол-во пельтье, токи, ключи и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 20:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016