реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение положения на больших растояниях, Контроль положения движущегося обьекта
big_nikolas
сообщение Aug 3 2006, 12:07
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574



Может кто-то подскажет.
Контроль положения объекта по одной координате на расстоянии от 0 до 100м.
Точность 10-20 мм. Использование оптических измерителей и ультразвукового по воздуху исключается. Можно ультразвук по поверхности (сталь), но как туда загнать и снять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Aug 3 2006, 12:55
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Можно ультразвук по поверхности (сталь), но как туда загнать и снять?


По стали вообще без проблем.
Звук хорошо в ней идет.
Пезокерамика есть для этого.
А так берешь ультразвуковой расходомер и приспосабливаешь
Или ультразвуковой дефектоскоп. На железных дорогах есть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
upc2
сообщение Aug 3 2006, 13:12
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 506
Регистрация: 29-09-05
Из: Донецк
Пользователь №: 9 063



Что является движущимся обьектом?Подробнее если можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Aug 3 2006, 14:18
Сообщение #4


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(big_nikolas @ Aug 3 2006, 16:07) *
Может кто-то подскажет.
Контроль положения объекта по одной координате на расстоянии от 0 до 100м.
Точность 10-20 мм. Использование оптических измерителей и ультразвукового по воздуху исключается. Можно ультразвук по поверхности (сталь), но как туда загнать и снять?


Если 100 метров в пределах прямой видимости, можно использовать фазовый радиодальномер .
При этом точность можно обеспечить в несколько десятых длины волны.
Если объект движется всегда от начальной точки , тогда схема будет совсем простой.
Если начальное положение объекта может быть любым, схема будет сложнее, надо делать несколько шкал.
Однако, учитывая малость расстояния, малость излучаемой мощности, лучше всего использовать несколько излучаемых частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Aug 6 2006, 13:59
Сообщение #5


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



В свое время для решения подобных задач (закрытого характера) мы использовали 8-мм автодин (36-38 ГГц на диоде Ганна). Не скажу, что тривиально получить точность порядка нескольких миллиметров (но в приципе - возможно!), а вот до десятка сантиметров - легко! smile.gif
Аналогичные системы впоследствии использовались (и используются) для различных измерителей, в т.ч. - и трехмерных (вращающаяся по двум координатам излучающая головка).
В экспериментальных образцах удавалось получить чувствительность СВЧ-тракта порядка -120 дБ (рекорд - -131 дБ!), при излучаемой мощности всего несколько милливатт. На сотне метров сигнал от маленького уголкового отражателя (с эталонной ЭПР) вполне читабелен (с/ш =>3), и позволяет реализовать любой последующий алгоритм обработки. И это с учетом помех от подстилающей поверхности.

Сообщение отредактировал Валентиныч - Aug 6 2006, 14:05


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
big_nikolas
сообщение Aug 7 2006, 05:18
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574



Цитата(Владимир @ Aug 3 2006, 16:55) *
По стали вообще без проблем.
Звук хорошо в ней идет.
Пезокерамика есть для этого.
А так берешь ультразвуковой расходомер и приспосабливаешь
Или ультразвуковой дефектоскоп. На железных дорогах есть

Из того что знаем и видим в продаже излучатели/приемники по воздуху и жидкостям, как в металл загнать/снять ?

Цитата(upc2 @ Aug 3 2006, 17:12) *
Что является движущимся обьектом?Подробнее если можно.

Обьект перемещается по стальным направляющим, скрость от 0 до 4м/с, с остановками , и реперными точками в конце и начале, питание по кабелю. Масса не больше 50кг.

Цитата(Валентиныч @ Aug 6 2006, 17:59) *
В свое время для решения подобных задач (закрытого характера) мы использовали 8-мм автодин (36-38 ГГц на диоде Ганна). Не скажу, что тривиально получить точность порядка нескольких миллиметров (но в приципе - возможно!), а вот до десятка сантиметров - легко! smile.gif
Аналогичные системы впоследствии использовались (и используются) для различных измерителей, в т.ч. - и трехмерных (вращающаяся по двум координатам излучающая головка).
В экспериментальных образцах удавалось получить чувствительность СВЧ-тракта порядка -120 дБ (рекорд - -131 дБ!), при излучаемой мощности всего несколько милливатт. На сотне метров сигнал от маленького уголкового отражателя (с эталонной ЭПР) вполне читабелен (с/ш =>3), и позволяет реализовать любой последующий алгоритм обработки. И это с учетом помех от подстилающей поверхности.

Спасибо! К сожалению мы в этом как в арабском. Говорила мама иди в радиотехнику, а я двинул в электропривод.
Между излучателем и приемником может находиться персонал, не облучим?

Сообщение отредактировал big_nikolas - Aug 7 2006, 05:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Aug 7 2006, 07:59
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(big_nikolas @ Aug 7 2006, 08:18) *
[Обьект перемещается по стальным направляющим, скрость от 0 до 4м/с, с остановками , и реперными точками в конце и начале, питание по кабелю. Масса не больше 50кг.

Объект скользит или на колесах?
Как выполнен привод (с точки зрения двигателя и механики)?


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
big_nikolas
сообщение Aug 7 2006, 08:33
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574



Цитата(CDT @ Aug 7 2006, 11:59) *
Объект скользит или на колесах?
Как выполнен привод (с точки зрения двигателя и механики)?

Ща скользит. Привод отдельно, обьек двигаем как бурлаки, тросом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
upc2
сообщение Aug 7 2006, 08:49
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 506
Регистрация: 29-09-05
Из: Донецк
Пользователь №: 9 063



Если поставить датчик на ось барабана наматывающего трос?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
big_nikolas
сообщение Aug 7 2006, 09:23
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574



Цитата(upc2 @ Aug 7 2006, 12:49) *
Если поставить датчик на ось барабана наматывающего трос?

Нам известны конечные кодеры с вытяжным тросом только на 50м. Да и дорого.
Просто инкодор - снял напругу или сдвинул принудительно - прошу на реперную точку.

Сообщение отредактировал big_nikolas - Aug 7 2006, 09:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Aug 7 2006, 12:50
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(big_nikolas @ Aug 7 2006, 12:23) *
Нам известны конечные кодеры с вытяжным тросом только на 50м. Да и дорого.
Просто инкодор - снял напругу или сдвинул принудительно - прошу на реперную точку.

Измерять сопротивление троса всерьез предлагать не буду.

Есть датчики вал-код, выдающие код фактического положения вала (не зависят от питания).
Есть преобразователи сельсин-код. Тоже дадут фактическое положение вала сельсина.

Для повышения разрядности собираются два сельсина (вал-кода) через механический редуктор.

Хуже то, что стрела провеса троса, его травмированные участки и скачки витков на барабане будут мешаться.

Еще бы про технологию узнать по подробнее.
Требуемая точность нужна на всем протяжении или в определенных местах, что бы что-то во что-то попало?
Насколько сложно, при необходимости, сходить до репера. Может просто реперов по больше поставить?
А если датчик поместить на объект (прижать колесо к направляющей) и снабдить его мозги резервным питанием?

Сообщение отредактировал CDT - Aug 7 2006, 12:52


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
big_nikolas
сообщение Aug 7 2006, 13:24
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574



Цитата(CDT @ Aug 7 2006, 16:50) *
Измерять сопротивление троса всерьез предлагать не буду.

Есть датчики вал-код, выдающие код фактического положения вала (не зависят от питания).
Есть преобразователи сельсин-код. Тоже дадут фактическое положение вала сельсина.

Для повышения разрядности собираются два сельсина (вал-кода) через механический редуктор.

Хуже то, что стрела провеса троса, его травмированные участки и скачки витков на барабане будут мешаться.

Еще бы про технологию узнать по подробнее.
Требуемая точность нужна на всем протяжении или в определенных местах, что бы что-то во что-то попало?
Насколько сложно, при необходимости, сходить до репера. Может просто реперов по больше поставить?
А если датчик поместить на объект (прижать колесо к направляющей) и снабдить его мозги резервным питанием?


Измерить сопротивление не возможно, всё зазамлено из условий.
Датчики конечного положения (типа SICK) нам известны, слишком дороги для массового применения.
С механикой у нас сложности.
Требуется точность на всем пути. От реперных точек хочется уйти, оставить две, в начале и конце.
Колесо не пойдет, как писал, мы скользим, поверхность не сухая.
В зарубежных лифтах используется что-то типа магнитной ленты, видел в авто. центре.
Что-нибуть подобное есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Валентиныч
сообщение Aug 7 2006, 16:13
Сообщение #13


Профессионал
****

Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712



Цитата(big_nikolas @ Aug 7 2006, 11:18) *
Между излучателем и приемником может находиться персонал, не облучим?

При мощности излучения до единиц ватт - безвредно (реально - не более 100-200 милливатт, но обычно в разы меньше).
Конечно, персонал не должен заглядывать в рупор антенны - устройство просто измерит расстояние до любопытного носа, а не до объекта наблюдения. biggrin.gif


--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Денис v
сообщение Aug 8 2006, 00:58
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 5-08-06
Пользователь №: 19 348



А если на рельсах сделать засечки, и считывать индуктивным (надежнее) или механическим методом

А если совсем грубо, просверлить или насверлить в рельсах отверстий и продувать через них свет или воздух, и считать сколько было прерываний

Сообщение отредактировал Денис v - Aug 8 2006, 01:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
upc2
сообщение Aug 8 2006, 04:43
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 506
Регистрация: 29-09-05
Из: Донецк
Пользователь №: 9 063



Имеем обькт:
1. массой 50 кг.
2. двигается посредством скольжения по направляющим диной 100м.
3. к нему прикреплен тросс.
4. трос никуда не наматывается.Путается под ногами.
5. привода нет.Нет привод есть , но к этому обьекту отношения не имеет.
6. двигают обьект здоровые мужики с заданной скоростью от 0 до 4 м/с.
7. информацию о положении обьекта никуда передавать не надо.

Требуется обеспечить точность позиционировани 10..20 мм.


1. Если я все так понял, то самое дешевое разметить краской направляющие или трос.
Точность будет до 1мм.
2. Насверлить в направляющих отверстия с шагом 20мм. и снабдить обьект , со стороны направляющих,
подпружиненной защелкой.Соединить защелку с механическим счетчиком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 17:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016