реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение тока в обмотках мотора, гальваническая развязка и отечественные компоненты
DmitrijProF
сообщение Apr 9 2016, 10:31
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 14-10-09
Пользователь №: 52 942



Добрый день. Нужен совет сообщества.
Необходимо измерять ток мотора. Цель - управление моментом. Точность сверхвысокая не нужна, но и сильно огрублять не стоит.
Полумосты на полевых транзисторах и драйверы отделены от микроконтроллера гальванической развязкой, это изменить не получится. Мотор постоянного тока, коллекторный или бесколлекторный: решение нужно общее, на несколько случаев. Ток до 20А, номинальное напряжение 27В.
Хочу измерять синхронно с шимированием ключей, в каждом периоде. Частота ШИМ 16кГц. Где измерять - в обмотках мотора или в истоках нижних транзисторов - не принципиально.
Самой большой сложностью является такое ограничение: только отечественные компоненты с ВП, лучше - из перечня ЭКБ.

Если бы не было ограничения на использование китайских комплектующих, то ответом могло бы быть:
- применение датчиков тока на эффекте Холла (например, ACS712);
- шунт + изолированный усилитель;
- шунт + усилитель + линейный оптрон;
- шунт + усилитель + быстрый последовательный АЦП (в небольшом корпусе, без больших требований к питанию и обвязке) + оптроны.
К сожалению, отечественных компонентов для этих решений я не нашёл.
Прошу Вашего совета!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 9 2016, 14:21
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Шунт из куска провода, усилитель на подножном корме, калибратор и АОД109 — два канала линейных, а по оставшемуся калибратор постоянно сигналит о своих четырёх тактах их калибровки чередованием, т.е. смещении и усилении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Apr 9 2016, 20:15
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Ток, подаваемое напряжение (произведение питания на скважность) образуют одно простое уравнение (ну, еще сопротивление обмотки входит как постоянная). Если можно как-то получить частоту вращения (вдруг это можно сделать проще, чем ток), то ток вычисляется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 10 2016, 07:08
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Трансформатор тока использовать не получится?


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitrijProF
сообщение Apr 10 2016, 14:19
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 14-10-09
Пользователь №: 52 942



Цитата(Plain @ Apr 9 2016, 17:21) *
Шунт из куска провода, усилитель на подножном корме, калибратор и АОД109 — два канала линейных, а по оставшемуся калибратор постоянно сигналит о своих четырёх тактах их калибровки чередованием, т.е. смещении и усилении.

К сожалению, не понял про калибратор. Расскажете подробнее?
Вообще, у оптопар, не заточенных под применение в линейном режиме, разброс параметров обычно слишком большой, что даёт существенную нелинейность. Именно калибратором предлагаете это исправить?

Цитата(AlexeyW @ Apr 9 2016, 23:15) *
Если можно как-то получить частоту вращения (вдруг это можно сделать проще, чем ток), то ток вычисляется.

Мне кажется, что уравнение здесь весьма сложное получается: нужен ток в обмотках, а не потребляемый от источника питания. Он сильно отличается, увы.

Цитата(Меджикивис @ Apr 10 2016, 10:08) *
Трансформатор тока использовать не получится?

Интересная идея. Не сталкивался раньше. Почитаю и подумаю, как это можно сделать.
Пока пугает то, что для таких маленьких мощностей (максимум сотни ватт) готовых, скорее всего, нет. А мотать вручную - так не получится точно выдерживать параметры. Это потянет калибровку для каждого исполнения, что докидывает проблем.
Но повторюсь, идея интересная.

Удивляет, что не лежит на поверхности решение. Неужели никому до этого не нужна была аналоговая развязка? Как же устроены следящие системы все военные? Ток-то им так же надо получать. Да и для других задач в промышленности и спецтехнике актуально. Вроде бы.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 10 2016, 16:44
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(DmitrijProF @ Apr 10 2016, 17:19) *
не понял про калибратор

Сперва создаётся генератор эталонного треугольника (интегратор, компаратор, аналоговый мультиплексор), и к нему ещё делитель на триггере. Получается четыре такта.

В первом такте первый усилитель переключается аналоговым мультиплексором с датчика тока на этот треугольник, а в третьем такте — второй.

Если требуется калибровка датчика, в первом такте к измеряемому току добавляется эталонный.

Передаваемый тактовый сигнал выделяется из сигнала генератора посредством элемента "исключающее ИЛИ", а в качестве строба — например, в первом такте выделенный тактовый импульс удлиняется вдвое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Apr 10 2016, 21:28
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(DmitrijProF @ Apr 10 2016, 17:19) *
Мне кажется, что уравнение здесь весьма сложное получается: нужен ток в обмотках, а не потребляемый от источника питания. Он сильно отличается, увы.

Да вроде как нет, если учесть все системные константы типа сопротивлений и ще некоторые. Огромной точности ведь действительно не нужно.

Кстати, насчет токового датчика - есть трансформаторные ТД с передачей постоянной составляющей, ну вот типа такого
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 11 2016, 09:36
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DmitrijProF @ Apr 9 2016, 13:31) *
- шунт + усилитель + быстрый последовательный АЦП (в небольшом корпусе, без больших требований к питанию и обвязке) + оптроны.

Немного можно модифицировать. Интегратор со сбросом. В момент сброса - импульс через оптрон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 11 2016, 12:51
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(AlexeyW @ Apr 11 2016, 01:28) *
есть трансформаторные ТД с передачей постоянной составляющей
А зачем передавать постоянную составляющую? - у него же ШИМ: длительного постоянного тока не будет.


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 11 2016, 12:56
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Меджикивис @ Apr 11 2016, 15:51) *
А зачем передавать постоянную составляющую? - у него же ШИМ: длительного постоянного тока не будет.

В двигателе постоянного тока не будет постоянного тока? Когда сломается или выключится, ток прекратится - правильно я догадалась?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Apr 11 2016, 20:49
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Tanya @ Apr 11 2016, 16:56) *
В двигателе постоянного тока не будет постоянного тока?
В двигателе - будет. Почти постоянный. (За счет индуктивности.)
А вот в цепях ключей будет строго ШИМ, амплитуду токовых импульсов которого контролировать можно.

Цитата(Tanya @ Apr 11 2016, 16:56) *
Когда сломается или выключится, ток прекратится - правильно я догадалась?
ШИМ-импульсы тока прекратятся, да.







--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Apr 12 2016, 06:42
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



http://www.lem.com/ru/ru/content/view/13/690/
Вроде отечественный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitrijProF
сообщение Apr 12 2016, 07:31
Сообщение #13





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 14-10-09
Пользователь №: 52 942



Благодарю, что откликнулись!

Цитата(Plain @ Apr 10 2016, 19:44) *
Сперва создаётся генератор эталонного треугольника (интегратор, компаратор, аналоговый мультиплексор), и к нему ещё делитель на триггере. Получается четыре такта.
В первом такте первый усилитель переключается аналоговым мультиплексором с датчика тока на этот треугольник, а в третьем такте — второй.
Если требуется калибровка датчика, в первом такте к измеряемому току добавляется эталонный.
Передаваемый тактовый сигнал выделяется из сигнала генератора посредством элемента "исключающее ИЛИ", а в качестве строба — например, в первом такте выделенный тактовый импульс удлиняется вдвое.

Выглядит сложно пока. Сначала порисую и поразмыслю: так сразу мне и не сказать, как это будет получаться. Интересно.

Цитата(AlexeyW @ Apr 11 2016, 00:28) *
Да вроде как нет, если учесть все системные константы типа сопротивлений и ще некоторые.

Что-то эксперимент показывает, что не получается просто. Нужно интегрировать будет непрерывно, затрудняюсь сходу написать.

Цитата(Tanya @ Apr 11 2016, 12:36) *
Немного можно модифицировать. Интегратор со сбросом. В момент сброса - импульс через оптрон.

Я правильно понял, что это просто даст большую точность и отсутствие необходимости делать сэмпл чётко синхронизировано с ШИМом в середине периода?

Цитата(Меджикивис @ Apr 11 2016, 23:49) *
В двигателе - будет. Почти постоянный. (За счет индуктивности.)
А вот в цепях ключей будет строго ШИМ, амплитуду токовых импульсов которого контролировать можно.

Если в двигателе будет почти постоянный, то и в нижних транзисторах полумостов будет такой же, увы.
Сначала зацепился, думал, получится что-то в режиме разрыва тока сделать: на малой частоте ШИМ давать току опуститься. Получилось печально: для маленького мотора допустимо, большой уже сильно теряет в мощности. Видимо, в лоб не решить эту ветку.

Цитата(AlexeyW @ Apr 11 2016, 00:28) *
Кстати, насчет токового датчика - есть трансформаторные ТД с передачей постоянной составляющей, ну вот типа такого

Цитата(KAlexn @ Apr 12 2016, 09:42) *
http://www.lem.com/ru/ru/content/view/13/690/ Вроде отечественный.

Спасибо за ссылку. Подойдёт как крайний вариант, если не придумаю совсем ничего: военпреды теоретически, через боль, могут разрешить невоенные изделия отечественного производства. С названиями на латинице - через ещё большую боль. Но если совсем ничего, то ОК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 12 2016, 09:12
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(KAlexn @ Apr 12 2016, 08:42) *
http://www.lem.com/ru/ru/content/view/13/690/
Вроде отечественный.

biggrin.gif С открытием представительства в России компания LEM не стала "отечественной".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novikovfb
сообщение Apr 12 2016, 10:22
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 518
Регистрация: 29-09-11
Пользователь №: 67 450



Цитата(DmitrijProF @ Apr 10 2016, 17:19) *
Пока пугает то, что для таких маленьких мощностей (максимум сотни ватт) готовых, скорее всего, нет. А мотать вручную - так не получится точно выдерживать параметры. Это потянет калибровку для каждого исполнения, что докидывает проблем.

насчет трансформатора тока - не всё так плохо. Правильно подключенный трансформатор тока (на нагрузку с нулевым входным сопротивлением, т.е. трансимпедансный усилитель) имеет коэффициент передачи, зависящий только от количества витков, так что, если не ошибаться при намотке - калибровка не нужна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016