реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Требуется помощь специалистов по АФАР
old_boy
сообщение Apr 7 2016, 17:56
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Здравствуйте, уважаемые специалисты, занимающиеся АФАР. В частности, с использованием принципа WAIM (Wide Angle Impedance Matching). Требуется ваша помощь. Обращаться в личку или на e-mail.

Сообщение отредактировал old_boy - Apr 7 2016, 19:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Saniok84
сообщение Apr 8 2016, 11:21
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 10-08-13
Из: Минск
Пользователь №: 77 863



Не могу удержаться wink.gif :
Если ты специалист по АФАР отправь любое СМС на короткий номер.
Серьёзно, это надо написать человеку и спросить чем могу ему помочь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение Apr 8 2016, 14:16
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(Saniok84 @ Apr 8 2016, 14:21) *
Не могу удержаться wink.gif : Если ты специалист по АФАР отправь любое СМС на короткий номер. Серьёзно, это надо написать человеку и спросить чем могу ему помочь?



Спасибо за содержательный ответ biggrin.gif


По существу: создана HFSS модель ФАР 8х8, для диапазона 3-12 ГГц с двумя поляризациями (90 град.) с жесткими требованиями по сканированию. При моделировании с использованием Master/Slave результат более-менее приемлемый. При попытке перенести эту модель в диапазон 1-4 ГГц с соблюдением (как мне кажется) всех размеров и условий, ДН разваливается, даже при синфазном возбуждении. Вопрос - почему? Просчитать полную модель 8х8 не хватает вычислительных ресурсов.

Вот поэтому и появился сей пост.



Проект, к сожалению, выложить не могу. Если кого интересует, то ноги растут из "Progress In Electromagnetics Research", Vol. 124, p.55-70, 2012.

Сообщение отредактировал old_boy - Apr 8 2016, 17:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 8 2016, 17:32
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Думаю недостаточно кратного переноса/пересчёта. Не так уж и прост пересчет при диэлектриках. Возможно что-то пропустили не учли. Начните с элементов, может что и поможет, прояснит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение Apr 8 2016, 18:22
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(Aner @ Apr 8 2016, 20:32) *
Думаю недостаточно кратного переноса/пересчёта. Не так уж и прост пересчет при диэлектриках. Возможно что-то пропустили не учли. Начните с элементов, может что и поможет, прояснит.


Да, действительно, там есть элемент связи между соседними ячейками. В данном случае - это "interdigitated capacitor", который обеспечивает стабильность амплитудно-фазового распределения в полосе частот и позволяет обойти критический параметр для ФАР ( d<λ/2).

Специально даже создал параметрическую модель этого конденсатора, которую включил в Optimetrics. Там и толщина и проницаемость диэлектрика учтены. Соответственно, для новых частот д.б. оптимизирована и его геометрия (емкость).








Сообщение отредактировал old_boy - Apr 8 2016, 18:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Apr 8 2016, 19:13
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(old_boy @ Apr 8 2016, 21:22) *
Специально даже создал параметрическую модель этого конденсатора, которую включил в Optimetrics. Там и толщина и проницаемость диэлектрика учтены. Соответственно, для новых частот д.б. оптимизирована и его геометрия (емкость).

О! Я тоже вдохновлялся этой статьей. А поглощающая поверхность у вас работает? Фактически она задает характеристики решетки.
А как вы планируете запитывать эту антенну? Линзой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Apr 10 2016, 20:41
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Вот еще диссертация в коллекцию
Connected Array Antennas Analysis and Design
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение Apr 11 2016, 12:49
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(ikolmakov @ Apr 8 2016, 22:13) *
О! Я тоже вдохновлялся этой статьей. А поглощающая поверхность у вас работает? Фактически она задает характеристики решетки. А как вы планируете запитывать эту антенну? Линзой?
Цитата(ikolmakov @ Apr 10 2016, 23:41) *
Вот еще диссертация в коллекцию Connected Array Antennas Analysis and Design


Спасибо, подойдет для коллекции. Вот еще один документ, где показана эволюция решеток этого типа.

Сейчас стоит задача оптимизировать параметры элемента связи S11, S12 для требуемого диапазона частот, имеется ввиду геометрия конденсатора, параметры диэлектрика. Поглощающая, а правильнее сказать - переизлучающая, поверхность в нашем случае WAIM (wide angle impedance matching), это металлизированный слой, который повторяет конфигурацию основного слоя (уменьшен приблизительно на 10%), и, по мнению авторов, обладает меньшими потерями по сравнению с традиционными dielectric sheet's. Вы это наверное имели ввиду. Что касается возбуждения, то предполагается переход CPW/CSP, плюс экспоненциальный или ступенчатый трансформатор. Сейчас в диапазоне 3-12 ГГц - VSWR меньше 3.5 относительно ре-нормированного сопротивления 110 Ом, есть запас сверху.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал old_boy - Apr 11 2016, 18:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Apr 11 2016, 19:13
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Вы наверное меня не поняли. Я предлагаю исследовать эту штуку последовательно. Отдельно промоделировать решетку диполей в свободном пространстве. Там все должно работать. И затем отдельно промоделировать нижний слой. Вы должны понимать чего хотите от нижнего слоя.Я его настраивал как частотно-селективную поверхность. Т.е. он должен "убирать" отражение на частоте равным 2/4*lambda и не мешать отражению на 1/4 и 3/4 (не зря у них перекрытие примерно 3). Затем собрать все вместе. У меня выходило, что элемент связи влияет мало, но при углах наклона +/-45 полоса сильно зауживается.

Мне сейчас больше интересно что с этой антенной делать дальше. У вас будет индивидуальный приемо-передающий модуль на каждую ячейку или какая-то диаграммообразующая схема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение Apr 12 2016, 16:01
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(ikolmakov @ Apr 11 2016, 22:13) *
Вы наверное меня не поняли. Я предлагаю исследовать эту штуку последовательно. Отдельно промоделировать решетку диполей в свободном пространстве. Там все должно работать. И затем отдельно промоделировать нижний слой. Вы должны понимать чего хотите от нижнего слоя.Я его настраивал как частотно-селективную поверхность. Т.е. он должен "убирать" отражение на частоте равным 2/4*lambda и не мешать отражению на 1/4 и 3/4 (не зря у них перекрытие примерно 3). Затем собрать все вместе. У меня выходило, что элемент связи влияет мало, но при углах наклона +/-45 полоса сильно зауживается. Мне сейчас больше интересно что с этой антенной делать дальше. У вас будет индивидуальный приемо-передающий модуль на каждую ячейку или какая-то диаграммообразующая схема?


Хорошо, попробую использовать FSS для своей модели, наверняка появятся вопросы. Да, на каждую ячейку предполагается только передающий модуль с ДОС.

А вы говорите, уже пробовали моделировать решетку этого типа. Что было в качестве элемента связи, lumped или interdigiteted конденсатор, и связь влияет мало на что: на входной импеданс, или на развал ДН и появление дифракционных максимумов при сканировании? Если можно, поподробнее, и на какие частоты...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Apr 12 2016, 17:33
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(old_boy @ Apr 12 2016, 19:01) *
Хорошо, попробую использовать FSS для своей модели, наверняка появятся вопросы. Да, на каждую ячейку предполагается только передающий модуль с ДОС.

А с какой ДОС? У меня это главный вопрос сейчас

Цитата(old_boy @ Apr 12 2016, 19:01) *
А вы говорите, уже пробовали моделировать решетку этого типа. Что было в качестве элемента связи, lumped или interdigiteted конденсатор, и связь влияет мало на что: на входной импеданс, или на развал ДН и появление дифракционных максимумов при сканировании? Если можно, поподробнее, и на какие частоты...

Прошло некоторое время, так что по памяти. У меня более простая структура - ортогональная решетка диполей над FSS.
Для понимания работы использовал сосредоточенный конденсатор. Но потом при переходе к реальной структуре выходило что связь должна быть намного меньше. При наклоне диаграммы до 45, как уже говорил, полоса становилось почти в 2 раза меньше. По теории вроде так и должно быть, но не понял как с этим грамотно бороться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Apr 13 2016, 05:55
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Цитата(old_boy @ Apr 8 2016, 18:16) *
Спасибо за содержательный ответ biggrin.gif


По существу: создана HFSS модель ФАР 8х8, для диапазона 3-12 ГГц с двумя поляризациями (90 град.) с жесткими требованиями по сканированию. При моделировании с использованием Master/Slave результат более-менее приемлемый. При попытке перенести эту модель в диапазон 1-4 ГГц с соблюдением (как мне кажется) всех размеров и условий, ДН разваливается, даже при синфазном возбуждении. Вопрос - почему? Просчитать полную модель 8х8 не хватает вычислительных ресурсов.

Вот поэтому и появился сей пост.



Проект, к сожалению, выложить не могу. Если кого интересует, то ноги растут из "Progress In Electromagnetics Research", Vol. 124, p.55-70, 2012.


Увидел на картинке то, что вы используете ГУ Radiation - на скользящих углах и близких к ним будет ошибка в результатах. Сам всегда использую ГУ PML . Причем сходимость достигается зачастую значительно быстрее чем при использовании Radiation (но не всегда конечно). - Экономия машинных ресурсов!
Увидел так же что решётку свою вы в постпроцессоре выстраиваете (т.е. по сути используете множитель решётки) а это зачастую при неправильных настройках (например, когда оставляете Distance Between Cells - по умолчанию ) или когда само использование множителя решётки недопустимо - может приводить к неадекватным результатам - например к развалу ДН.
При таком подходе как у вас, ГУ Master/Slave вообще не нужны. Сверху и по бокам PML и всё ок. Ну или Radiation для начала.

Сколько на вашей машине оперативки? Сколько ОЗУ занимает решение одной ячейки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Apr 18 2016, 06:57
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



"Просчитать полную модель 8х8 не хватает вычислительных ресурсов."
Могу посчитать вашу полную модель. Ресурсы машинные есть. Время нажать кнопку Analysis тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
old_boy
сообщение Apr 18 2016, 10:26
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 6-06-12
Пользователь №: 72 200



Цитата(HFSS @ Apr 13 2016, 08:55) *
Сколько на вашей машине оперативки? Сколько ОЗУ занимает решение одной ячейки?
Цитата(HFSS @ Apr 18 2016, 09:57) *
Могу посчитать вашу полную модель. Ресурсы машинные есть. Время нажать кнопку Analysis тоже.


Спасибо за предложение. К сожалению, в моем распоряжении самый, что ни есть - "бюджетный" компьютер. Intel® Core™ i7 2,8 ГГц и 8 Гб оперативки. Поэтому приходится тратить уйму времени и, как говорится, выпрыгивать из штанов, чтобы получить какой-то более-менее адекватный результат. Если не возражаете, то некоторые моменты общения предлагаю перевести в плоскость Personal Message... rolleyes.gif







Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 07:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016