реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Осторожно! Бракованные трансиверы MAX485 от элитана.
zltigo
сообщение Apr 13 2016, 06:11
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (ViKo @ Apr 13 2016, 07:51) *
Топикстартер молчит... Так подавали 5 В на выходы драйверов или не подавали? sm.gif
...
Выход, подключенный к микроконтроллеру. Не в линии.

С какого бодуна заказчик Автора "отправили заказчику и ... тут начался массовый выход из строя трансиверов." мог это делать?
Можете, конечно еше пофантазировать, но лучше не надо. Совершенно очевидно, что у Заказчика началаись проблемы при банальном подключении стороны линейного интерфейса. Причем, как выяснил Автор, для выхода из строя совершенно не требовалось даже внешние потенциалы на линию подавать. Достаточным оказалось закоротить линию, что есть уже совсем штатная ситуация, которая даже к аварийному перегреву и срабатыванию защиты не должна приводить.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 13 2016, 07:12
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(zltigo @ Apr 13 2016, 10:11) *
С какого бодуна заказчик Автора "отправили заказчику и ... тут начался массовый выход из строя трансиверов." мог это делать?
Можете, конечно еше пофантазировать, но лучше не надо. Совершенно очевидно, что у Заказчика началаись проблемы при банальном подключении стороны линейного интерфейса.

Совершенно не очевидно. Проблемы у потребителя устройств могут быть из-за потенциала земель с двух сторон линии. Могут быть и проблемы с питанием.
Неизвестно, какие тесты проводились и в каких условиях. Трудно сообщить внятно условия измерений, замерить и указать ток к.з., раз идет апелляция к пользователям форума? Поставщик попадает на сотню тысяч и, естественно, не горит желанием принимать товар без внятных доводов.
Например - "Ну и как бы большой ток КЗ - это мое предположение, хоть и логичное, почему он сгорает." это не довод.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 13 2016, 07:56
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (gte @ Apr 13 2016, 10:12) *
Совершенно не очевидно. Проблемы у потребителя устройств могут..

Могут. Но Автор уже более, чем четко описал минимальную ситуацию со сгоранием, где уже все предельно четко и в которой сгорать ничего не должно. То, что сжечь можно еще, примерно, 9999 способами это понятно.

QUOTE (gte @ Apr 13 2016, 10:12) *
Трудно сообщить внятно условия измерений, замерить и указать ток к.з., раз идет апелляция к пользователям форума?

Зачем Вы мне это пишите? Я об этом-же я уже писал. Ответа Автора не последовало sad.gif.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 13 2016, 08:09
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(zltigo @ Apr 13 2016, 11:56) *
Могут. Но Автор уже более, чем четко описал минимальную ситуацию со сгоранием, где уже все предельно четко и в которой сгорать ничего не должно. То, что сжечь можно еще, примерно, 9999 способами это понятно.
Зачем Вы мне это пишите? Я об этом-же я уже писал. Ответа Автора не последовало sad.gif.

В том то и дело что нет данных для однозначных выводов. К.з. в линии микросхема должна выдерживать при нормальных условиях эксплуатации. А представьте, что питание чипа сильно выше нормы, может импульсы по питанию. Микросхема выдерживает, но при к.з. происходит пробой с последующим разогревом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fizikdaos
сообщение Apr 13 2016, 09:57
Сообщение #35





Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 18-01-16
Пользователь №: 90 077



Автор занят, аффтор жгет микросхемы.
Вот провел серию экспериментов, оказалось все еще сложнее.
Схема установки: собираем на макетке, питание 5V от настенного блока питания, на DE и RE подаем 5В (включаем трасивер) и на DI тоже 5В. трансивер выдает: на А - 4,5 В, на В - 0,5В. к линии В подключаем резистор 1Ом, сигнал с резистора заводим на осциллограф.
Делаем два измерения тока:
1. Замыкаем B на А.
2. Замыкаем В на +5 В.
В качестве референсного трансивера берем ST485EBDR, купленный в Компеле. Как он работает:
Замыкаем B на А. Ток 80-70 ма. Держим линии замкнутыми, чип греется до 50 градусов. линии размыкаем, чип остывает. Работоспособность сохраняется. http://pixs.ru/showimage/IMG0897JPG_7967666_21525717.jpg

Замыкаем В на +5 В. Ток 150 -100 ма. Держим линии замкнутыми, чип греется до 60 градусов. линии размыкаем, чип остывает. Работоспособность сохраняется. http://pixs.ru/showimage/IMG0898JPG_9800510_21525712.jpg

Теперь наш подопытный.

Замыкаем B на А кратковременно (меньше 1 сек). Ток 130 ма. Работоспособность сохраняется. http://pixs.ru/showimage/IMG0895JPG_5669203_21525722.jpg

Замыкаем B на А длительно (>3сек). Ток сначала 130 ма, потом через несколько секунд падает вполовину, еще через 5-10 сек до нуля (видимо защита от перегрева). При разъединении линий нагрев продолжается, чип не работает. Если долго не ждать, а отключить питание и дать остыть чипу, работоспособность возвращается. С блоком питания на 5 В 1А чип разогревается до 170, после остывания работоспособность возвращалась. С блоком питания 5 В 2А чип нагревался свыше 200 и после не работал.

Замыкаем В на +5 В кратковременно (<0.2 сек). Импульс тока 600 ма. Чип начинается нагреваться, не работает. Далее как в предыдущем опыте. http://pixs.ru/showimage/IMG0896JPG_4403293_21525735.jpg

Сообщение отредактировал fizikdaos - Apr 13 2016, 09:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 13 2016, 10:12
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (gte @ Apr 13 2016, 11:09) *
А представьте, что питание чипа сильно выше нормы, может..

А давайте не будем априори считать автора идиотом не знающим от какого напряжения запитать чип.


QUOTE (fizikdaos @ Apr 13 2016, 12:57) *
Теперь наш подопытный.

С подопытным все ясно. Эксперименты чистые. Явный китайский перемаркированный левак.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 13 2016, 10:14
Сообщение #37


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Ограничьте ток источника питания, и все дела. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 13 2016, 10:29
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (ViKo @ Apr 13 2016, 13:14) *
Ограничьте ток источника питания, и все дела. laughing.gif

Прекрасный "совет". Надо только еще от заказчика потребовать ограничения тока от внешнего источника -7 до +12В, потенциал которого чип тоже должен со стороны линии выдерживать? Не подскажите какими словами эту мысль до заказчика донести?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 13 2016, 10:35
Сообщение #39


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Откуда в линии взялось питание? 05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 13 2016, 12:22
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(fizikdaos @ Apr 13 2016, 13:57) *
Замыкаем В на +5 В кратковременно (<0.2 сек). Импульс тока 600 ма. Чип начинается нагреваться, не работает. Далее как в предыдущем опыте. http://pixs.ru/showimage/IMG0896JPG_4403293_21525735.jpg

Я бы на Вашем месте сделал запрос в поддержку по адресу на сайте декларируемого производителя о максимальном токе при таком замыкании и запросе допустимости такого режима и тока для исключения трений с поставщиком. После этого написал письменную претензию поставщику ценным письмом с описью и уведомлением о получении. По форме письма к юристу или посмотрите в интернете.
Будете писать в maximintegrated в запросе о параметрах не пишите про контрафакт. А то могут запросить через какого дилера покупали и пошлют к нему. После ответа можете спросить о контрафакте по внешнему виду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 13 2016, 12:48
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (ViKo @ Apr 13 2016, 13:35) *
Откуда в линии взялось питание? 05.gif

Понять откуда, зачем и почему, сможете, если сможете ответить на вопрос зачем напряжения и максимальные токи на линии для типичного 485 отнормированы в
диапазоне -7 до +12V.



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vesago
сообщение Apr 17 2016, 19:36
Сообщение #42


Тутэйшы
****

Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 30-11-04
Пользователь №: 1 263



Тоже с таким сталкивался. Правда назывались ST485. Много их накупили. Пачками горели при схожих обстоятельствах. С дырками в корпусе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 18 2016, 04:19
Сообщение #43


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(vesago @ Apr 17 2016, 22:36) *
Тоже с таким сталкивался. Правда назывались ST485. Много их накупили. Пачками горели при схожих обстоятельствах. С дырками в корпусе.

И тоже причина осталась не выясненной, как божественное провидение? И тоже валили на производителя? Если так, то вы такие же рукожопые... laughing.gif

Да, вспомнилось. Некоторые умельцы передают в линии сигналы A, B, а про землю забывают. Не из той ли компании здешние страдальцы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Apr 18 2016, 07:08
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



На самом деле среди неизолированных 485 драйверов в настоящее время очень много перемаркировки. Сами с этим намучились так, что перешли почти полностью на изолированные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Apr 18 2016, 07:12
Сообщение #45


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



По той же причине - землю не передавали.
А изолированные не подделывают? Чудеса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 19:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016