Про КПД Вам уже ответили, только если в две ступени будете преобразование делать (24->370->Sin), думаю, реально пониже 98-ми будет, и не забудьте что потребление "2 -4 кВт" преобразователя от 24 В будет около 200 А, ну и соответственно токи ключей (транзисторов) такие же.

... Отлично..., есть смысл возиться дальше...


Ну, тут закон природы... Понимаю, конечно. Поэтому и купил готовый... - связываться без опыта с 200А - себе дороже...

Из сколько в сколько, мощность, стабилизация? Какой КПД?
Частота преобразования, пуш-пулл?

Сообщение отредактировал perfect - Apr 14 2016, 15:01

perfect, подскажите как смоделировать трансформатор в модели...
Исходные - две обмотки. Входная - синус с амплитудой 24 Вольта, выходная - синус с амплитудой 370 Вольт. Частота синуса - допустим - 5 Кгц...
А то я с трансформаторами в модели "плаваю" ещё...
--------
perfect, в теме написано - я не пуш-пул хочу. Мне надо 24 преобразовать в синус 5Кгц, преобразовать его обычным трансформатором в 370 , выпрямить , а затем уже превратить в синус 220 В, 50 Гц...

Сообщение отредактировал варп - Apr 14 2016, 15:09

то есть, из 24В постоянного сделать синус 17В переменного, а затем трансформировать его в 220 переменного - смысла нет и хлопот больше? Не знаю, как у вас, а людям если надо сделать быстро - именно так и выходят из положения. И смысл сразу появляется, да и более-менее надёжно.

Ydaloj, нет - не так...
24 в синус 24 В, но с частотой 5 Кгц, затем трансформатором повысить до 370 , выпрямить, а за тем постоянку 370 Вольт преобразовать в синус 220 В , 50 Гц...
---------
Если 24 Вольта просто в синус превратить 50Гц, а затем тупо трансформатором повышать до 220 Вольт, то трансформатор на 2000 Вт с пол-ведра получиться...Это возможно, но не приемлемо...

Сообщение отредактировал варп - Apr 14 2016, 15:42

Лучше спросите у Володина, либо поищите там для начала.


"Купил готовый", вот спросил.

perfect, нет - я инвертор купил целиком....(http://a-electronica.ru/dualdsp-24-3000-ups-specifications.html).
А модель трансформатора нужна лишь для моделирования....- я его делать в железе пока не планирую....
Рисуйте только для модели..

Сообщение отредактировал варп - Apr 14 2016, 15:58

чё за...
1 шимите синус опорного генератора - потери
2 фильтруете шим-синус до чистого синуса - потери
3 преобразуете его в высокое напряжение - потери
4 выпрямляете - потери
5 нарезаете другой синус - потери
6 фильтруете другой синус - потери

вам транзисторы с дросселями девать некуда что ли? откройте радиокружок и отдайте всё туда

Про иголки не понял, поясните, если можно. Я понимаю, что трансформирование прямоугольника, при прочих равных, сопряжено с некоторыми дополнительными потерями. Но они вряд ли существенны, если магнитопровод хороший. Смысл формировать синус до трансформатора был бы очевиден, если бы требовалось DC/AC преобразование только. Но выпрямлять потом синус, фильтровать для получения DC - потребует дополнительных затрат. Ради чего?


ШИМом 24В DC в 24В АС не получится, получится как раз около 17В. Потом Вы это повышаете до 315В действующего, выпрямляете, сглаживаете, получаете постоянку, из которой снова формируете ШИМом 50Гц, фильтруете, согласовываете с нагрузкой. Куча преобразований и фильтров. Немалые реактивные токи конденсаторов. Дроссель по первичной стороне, учтите, на соответствующий ток, хоть и на 5кГц, выйдет немаленьким. И всё для чего? Чтобы трансформатор кормить гладким напряжением? Мсье знает толк в извращениях... И объясните мне цель.

Суть не в извращениях... Это просто попытка найти АЛЬТЕРНАТИВУ пуш-пулу или "косому мосту" для преобразования постоянного 24 Вольта в постоянное 370 Вольт.Зачем? Но смотрите как реально обстоят дела - да, пуш-пул и "косой мост" проверенные и реально работоспособные варианты, НО..., они далеко не идеальны, и имеют серьёзные недостатки. То есть - мы выбираем НЕ лучший вариант, а "меньшее зло".
Да, преобразование в синус 5 Кгц и повышение трансформатором до 370 Вольт ( цифры здесь и выше - условные... - " действующее", "амплитудное" - с этим после разберёмся..) тоже не без изъянов... Но оно возможно, и только поэтому уже имеет право на рассмотрение. Тем более - даже сейчас налицо противоречие - с одной стороны утверждение, что КПД преобразования в синус 98%, и тут же разговоры про большие реактивные токи и прочее... И что? Чтобы однозначно утверждать что "такое хорошо и что такое плохо" стоит потратить пару дней своей жизни и копнуть поглубже...
Истина, как всегда, может оказаться где-то посередине.... Если станет очевидно, что преобразование в синус для повышения напряжения это однозначно ВСЕГДА плохо - пусть будет так.... - отрицательный результат - это тоже результат...
До "берега" - не так уж и далеко..., скоро мы будем знать, стоит "овчинка выделки" или нет...., и почему...

-------------

Ydaloj, из шести пунктов можно обсуждать только пункты 1 и 2....
Пунты 3,4,5,6 будут присутствовать в любом высокочастотном инверторе, который формирует синус 50 Гц из постоянного 370 Вольт....

Сообщение отредактировал варп - Apr 15 2016, 08:37

Ну как же вы не поймёте. Если трансформатор питать синусоидальным током, то все паразиты (ёмкость обмоток, индуктивность рассеяния) дадут фазовый сдвиг, если питать прямоугольниками, то из-за индуктивности рассеяния при закрытии ключей возникнут "иголки" перенапряжения.
Для устранения этих недостатков реализованы резонансные преобразователи, они питают трансформатор синусоидальным током. Такие преобразователи работают на понижение напряжения. На повышение напряжения такой способ не подходит. Обмотка трансформатора находится с противоположной стороны запитки. Должен быть другой способ. Может кто подскажет?

Вот Вы бы начали с того, какие это "серьёзные недостатки" Вам так мешают, с чем конкретно Вы собираетесь бороться и чего достичь в этой борьбе. А также цену, которую готовы заплатить. В виде габаритов, сложности реализации, КПД, стоимости комплектующих, и т.д. и т.п. Тогда может получиться предметное обсуждение, а не очередное фантастическое:

Право на рассмотрение имеет и вариант, упомянутый MikeSchir - унформер. Кстати, действительно неплохая штука для решения подобной задачи. Не зря они были весьма распространены в прошлом веке, в том числе, в авиации для преобразования 27В бортового в три фазы 115В 400Гц. Это при том, что транзисторная техника уже была достаточно распространена и в самолётах ценили каждый грамм веса, а также надёжность.

Вы себя уже на Вы называете?

Не совсем так. Выпрямить, например, прямоугольник и отфильтровать его до постоянного напряжения после пуш-пулла - это одно, а делать то же самое с синусом - несколько другое.


Теперь ясно, что Вы имели в виду. Спасибо.

Ой ли, так уж прямо в любом?

откиньте ещё половину пунктов с потерями:
шимите синус с опорного генератора и загоняете его в двухтактный пушпул
на выходе - выпрямляете, но не сглаживаете
далее простым мостом переключаете полярность выходных импульсов
далее фильтруете и грузите на нагрузку
из моточных - 1 трансформатор и 1 дроссель, из полупроводников - 2 ключа внизу, 2 диода наверху и 4 транзистора на выходе

и не надо делать 100500 преобразований.

Можете показать временные диаграммы импульсов на трансформаторе?

Сообщение отредактировал Herz - Apr 15 2016, 18:55