реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> ARM с питанием 5 Вольт
Ruslan1
сообщение Apr 16 2016, 14:00
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Да тут вообще очень интересный набор требований. Чтобы M0, 32 K RAM и 196 К FLASH. И еще три USART, CAN, два АЦП, два компаратора.
Набор скорее для другого ядра, для M0 это нетипично и без 5 вольт.

P.S. И да, эти Атмелы только в проекте, судя по тому что сейчас в наличии нет (в дижикее), документация там Preliminary и датирована этим месяцем. Первопроходимцев по свежеположенным граблям только набирают, все еще спереди sm.gif

P.P.S. Дык это ж теперь Майкрочип владелец? есть надежда что вылижут до нормального камня и таки поставят на рынок.

(мне кинетис 5-вольтовый понравился по описанию и по цене, и он уже есть. Но по вышеуказанным критериям на память-ресурсы не потянет)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Apr 16 2016, 18:32
Сообщение #32


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Цитата(Corvus @ Apr 16 2016, 15:21) *
Это замечание про DIP-корпус считается таковым?

Именно, ибо очевидно, что пользователь несколько задержался в прошлом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Apr 16 2016, 21:09
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(IgorKossak @ Apr 16 2016, 21:32) *
Именно, ибо очевидно, что пользователь несколько задержался в прошлом.

Ну почему сразу в прошлом?
У меня такое случай тоже есть: единственная задача устройства- собирать данные с 5-вольтового сенсора, минимально обрабатывать и отдавать в RS-485.
И 3.3-вольтовый МК вписывается плохо: нужно еще и драйверы в 5 вольт ставить (там SPI), и источник питания городить на 3.3. То есть переход от 5-вольтового МК к 3.3-вольтовому ведет к увеличению номенклатуры и количества деталей и цепей на плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 16 2016, 21:18
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Ruslan1 @ Apr 17 2016, 00:09) *
нужно еще и драйверы в 5 вольт ставить (там SPI)

Не нужно, даже если зачем-то все еще использовать "5-вольтовый сенсор".
QUOTE
и источник питания городить на 3.3

Городить это слишком сильно сказано по отношению к электронной пыли с тремя ножками.
QUOTE
ведет к увеличению номенклатуры

Вот применение в придуманной Вами ситуации "пятивольтового" контролера вместо LDO это уж действительно увеличение, так увеличение номенклатуры c дополнительными хлопотоами при разработке.




--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Apr 17 2016, 08:11
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(zltigo @ Apr 17 2016, 00:18) *
Не нужно, даже если зачем-то все еще использовать "5-вольтовый сенсор".

Городить это слишком сильно сказано по отношению к электронной пыли с тремя ножками.

Вот применение в придуманной Вами ситуации "пятивольтового" контролера вместо LDO это уж действительно увеличение, так увеличение номенклатуры c дополнительными хлопотоами при разработке.

zltigo, попробуйте мыслить несколько шире чем Вы привыкли, предположите что не "все вокруг дураки а я один на белом коне". Максимализм и нетерпимость к существованию ситуаций, отличных от Вашей- это не есть признак хорошего разработчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 17 2016, 08:56
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Ruslan1 @ Apr 17 2016, 11:11) *
к существованию ситуаций, отличных от Вашей...

Только вот Вам НЕ удалось обосновать даже придуманную Вами ситуацию sad.gif. Так что единственным "обоснованием" является на самои деле только что-то типа - десятки лет использую восьмибитовики в DIP корпусах и все прекрасно. Только это и есть тот самый случай, когда "задержался в прошлом". Автор темы как-бы на самом деле всем доволен - у него на плате стоит пятивольтовый восьмибитовик, очевидно еще и с внешней памтью и все устраивает, кроме того, что такой антиквариат подорожал. Но даже после этого он как хозяин жалеющий свою собаку и режущий ей хвост по частям, собирается менять только один контроллер и цепляться за 5V питание. После этого Вы заявляете мне - "попробуйте мыслить несколько шире чем Вы привыкли" sm.gif. За последние 20 лет, мне пришлось только дважды прогибаться под 5V питание. Один раз заказчик наставивал на использовании одного старинного чипа (цифроаналоговый редкий чип) к которому он привык, и второй раз из-за использования монохомного 320*320 LCD диспелйчика для которого пришлось и питание 5V сделать и уровни до 4.5V задирать. Но ни в одном их этих двух случаев и мысли не было демонстрровать "широту мышления" и под эту периферию ставить 5V контроллер.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Apr 17 2016, 20:16
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(zltigo @ Apr 17 2016, 11:56) *
... единственным "обоснованием" является на самои деле только что-то типа - десятки лет использую восьмибитовики в DIP корпусах и все прекрасно.

Есть еще одно "обоснование" : зоопарк унаследованных модулей расширения.
(все ниженаписанное является предположением)
Модули народились 10 или более лет назад и для связи с центральным МК используют GPIO с самопальным двунаправленным интерфейсом реализованным "ногодрыгом" уровни естественно 5-вольтовые. Интерфейс у разных модулей разный потому как делались в разное время разными разработчиками.
Даже если поставить arm с 5V толерантными входами подключить 5V модули расширения не получится: чисто пятивольтовая логика не "чует" 3V сигналы. Поскольку все модули расширения разные предусмотреть трансляторы уровней для центрального МК невозможно.
По экономическим причинам фирма переделать все модули расширения на 3V не в состоянии.
Итого: либо 5V МК либо фирме кердык.
Сейчас можно сказать что при разработке модулей расширения был допущен архитектурный просчет но 10 или более лет назад об уходе 5V комплектухи никто даже помыслить не мог, также никто не мог представить что GPIO ногодрыг станет анахронизмом и препятствием для модернизации продукции.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 17 2016, 20:45
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (_3m @ Apr 17 2016, 23:16) *
Даже если поставить arm с 5V толерантными входами подключить 5V модули расширения не получится: чисто пятивольтовая логика не "чует" 3V сигналы.

Да ну! И какую-же Вы 5V логику прошлого века, которая несовместима с TTL c ее 2.4V используете? Отдельные девайсы, да, бывают. Но не серии логики.
QUOTE
10 или более лет назад об уходе 5V комплектухи никто даже помыслить не мог

10 лет назад и "помыслить не мог" sm.gif - это жесть sm.gif
QUOTE
Итого: либо 5V МК либо фирме кердык.

Да фирме "не могущей даже помыслить" и только "вдруг" вспомнившей про обновление через десяток-другой лет кирдык по любому.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Apr 18 2016, 00:32
Сообщение #39


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(_3m @ Apr 17 2016, 23:16) *
10 или более лет назад об уходе 5V комплектухи никто даже помыслить не мог, также никто не мог представить что GPIO ногодрыг станет анахронизмом и препятствием для модернизации продукции.

Ya 10 let nazad nachinal inzenerit. Togda daze mysly ne bilo s 5v svyazyvatsya. 1.8, 2.5 uze aktivno zameschli (dopolnyaly 3.3) potomu kak uze togda nastupila epoha portativnyh batareynyh ustroistv
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Apr 18 2016, 05:26
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(_3m @ Apr 18 2016, 02:16) *
Даже если поставить arm с 5V толерантными входами подключить 5V модули расширения не получится: чисто пятивольтовая логика не "чует" 3V сигналы. Поскольку все модули расширения разные предусмотреть трансляторы уровней для центрального МК невозможно.

Странная какая-то 5В-логика, которой не хватает почти 3.3V лог.1. Как уже указали - 5В обязана воспринимать как лог.1 всё, что выше 2.4В.
Даже если почему-то не хватает, никто не мешает сделать ОК-выход и подтянуть его к +5В (раз вывод 5V-tolerant) - логика древняя, скорости обмена значит низкие.

Цитата(_3m @ Apr 18 2016, 02:16) *
Сейчас можно сказать что при разработке модулей расширения был допущен архитектурный просчет но 10 или более лет назад об уходе 5V комплектухи никто даже помыслить не мог,

Как раз 11 лет назад делал одно устройство. Всё там было конечно на 3.3В, но потребовался один чип (сторожевик) на 5В. Так вот - уже тогда подобрать нужный было гораздо сложнее чем аналог на 3.3В - выбор 5В-вариантов уже тогда был сильно ограничен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_3m
сообщение Apr 18 2016, 06:36
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960



Цитата(zltigo @ Apr 17 2016, 23:45) *
Да ну! И какую-же Вы 5V логику прошлого века, которая несовместима с TTL c ее 2.4V используете? Отдельные девайсы, да, бывают. Но не серии логики.

Учите матчасть!
74HC, CD4000 - уровень Vih составляет 0,7*Vdd что при питании 5V дает уровень логической единицы 3,5V
На практике из 74HC половина на столе с 3,3V сигналами работает а половина - нет.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Apr 18 2016, 06:51
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Автора интересовали в первую очередь STM, так вроде как STM8 работают на 5В. Недорогие и хорошие контроллеры с современной периферией от ST-шных ARMов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Apr 18 2016, 07:17
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(_3m @ Apr 18 2016, 09:36) *
Учите матчасть!
74HC, CD4000 - уровень Vih составляет 0,7*Vdd что при питании 5V дает уровень логической единицы 3,5V
На практике из 74HC половина на столе с 3,3V сигналами работает а половина - нет.

Есть серия 74HCT с VINH = 2.0V

Насчет 74HC - не заметил указанную нерабочую половину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Apr 18 2016, 07:35
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (_3m @ Apr 18 2016, 09:36) *
Учите матчасть!
74HC, CD4000 - уровень Vih составляет 0,7*Vdd что при питании 5V дает уровень логической единицы 3,5V

Ну и что мешает 74HC и ту-же 4000 серию 1960!!! годов заменить на, например, HCT и иже с ней, кроме непреодолимого желания остаться в прошлом? Зачем вообще была заложена в пятивольтовую разработку HC серия, которая как раз была зачинателем перехода на трехвольтовые питания?



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Apr 18 2016, 10:43
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



ну аки дети малые. И все вокруг недотепы-ретрограды, и все микросхемы понимают логическую единицу в 2.4 вольта, и всему 5-вольтовому найдется маловольтовая замена.
Ну, вот, например, сенсор SCA103T от VTI (теперь его уже Murata перекупила) - кто найдет ему замену 3-вольтовую, тому приз ! sm.gif И чтобы не дороже оригинала (что-то около 50 зеленых в розницу).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016