реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Правила проектирования PCB, в виде файлов для Altium, PCAD, CAM и тд.
связист
сообщение Apr 18 2016, 10:01
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 1-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 377



После проектирования платы отдаю её на изготовление и во время передачи часто приходится исправлять замечания технологов.

На сайте производителя, как мне кажется, не всегда есть актуальная информация о его технологических возможностях. То есть производство уже освоило новые нормы , а на сайте всё ещё старая информация. Наверное это связано с тем, что сайт не часто обновляется.

В связи с этим хотелось бы обсудить вопрос получения с производства норм в виде файлов наподобие Rules в Altium Designer,и для CAM350 кажется тоже такие файлы есть. То есть берём те же файлы, которыми пользуются технологи на производстве и прежде чем отправлять на изготовление проверяем свою плату на соответствие этим правилам. Полагаю такой путь будет быстрее в плане согласования с производством.

Хотелось бы узнать мнение различных производств, технологов, и вообще полезные мысли на этот счёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Apr 18 2016, 13:39
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(связист @ Apr 18 2016, 12:01) *
После проектирования платы отдаю её на изготовление и во время передачи часто приходится исправлять замечания технологов.
В связи с этим хотелось бы обсудить вопрос получения с производства норм в виде файлов наподобие Rules в Altium Designer,и для CAM350 кажется тоже такие файлы есть. То есть берём те же файлы, которыми пользуются технологи на производстве и прежде чем отправлять на изготовление проверяем свою плату на соответствие этим правилам. Полагаю такой путь будет быстрее в плане согласования с производством.


Каждый начинающий программист мечтает написать (а опытный втихаря вечно пишет) Универсальную Программу Для Всего.
Ну или Универсальный Программатор Всего.
Так и Вы.
На самом деле деле на сайте производителя или телефоном к технологу всегда есть возможность узнать ограничения.
В реальности они там на производстве используют софт, который вам и в страшном сне не снился - его конфигурационные файлы Вам ни к чему,
да и проверяют они сотни параметров, которые... ну Вы поняли. И проверяют они Гербера или там ODB+, но никак не Рулес в Альтиуме.

Ваша задача - внимательно изучить констрэйны данного конкретного производителя и творчески их переработать в свод правил Вашего любимого PCB CAD.
После этого Вам перестанут возвращать платы на доработку.
Первый десяток плат повозвращают, а потом Вы станете опытнее. Ну не чудо ли это?

Удачи!


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
связист
сообщение Apr 18 2016, 14:03
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 1-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 377



Цитата(Gorby @ Apr 18 2016, 17:39) *
Каждый начинающий программист мечтает написать (а опытный втихаря вечно пишет) Универсальную Программу Для Всего.
Ну или Универсальный Программатор Всего.
Так и Вы.
На самом деле деле на сайте производителя или телефоном к технологу всегда есть возможность узнать ограничения.
В реальности они там на производстве используют софт, который вам и в страшном сне не снился - его конфигурационные файлы Вам ни к чему,
да и проверяют они сотни параметров, которые... ну Вы поняли. И проверяют они Гербера или там ODB+, но никак не Рулес в Альтиуме.

Ваша задача - внимательно изучить констрэйны данного конкретного производителя и творчески их переработать в свод правил Вашего любимого PCB CAD.
После этого Вам перестанут возвращать платы на доработку.
Первый десяток плат повозвращают, а потом Вы станете опытнее. Ну не чудо ли это?

Удачи!


Об упомянутой универсальности я бы и мечтать не мог, даже будучи начинающим программистом. sm.gif

Вот взять, например, Резонит. У них представлен набор типовых стеков, которые они могут изготовить без увеличения цены. Насколько я понял, они берут все платы с типовым стеком, забивают ими целую заготовку, и за счёт наиболее полного использования площади получается существенная экономия денег. Ну и сделали бы набор правил для своего набора типовых стеков.

Кроме того, у меня закралось ощущение, что все производители имеют свои типовые стеки, которые уже отработали, и которые не надо каждый раз заново пересчитывать и перепроектировать. И не могли бы они автоматически вытащить правила из своих станков и опубликовать их? Ведь мне, как "начинающему программисту", было бы это удобно и сэкономило бы кучу времени. Тем более, что эти нормы время от времени меняются.

И отсюда вытекает ещё один вопрос: насколько сложна задача конвертации правил из программ для станков в правила для различных PCB CAD?

И напоследок.
Какие программы кроме CAM350 используют производители печатных плат?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Apr 18 2016, 14:05
Сообщение #4


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Фирма уровня начинающего по своим возможностям, но описательную часть имеет вполне даже ничего себе. Посмотрите на этой странице, там в нижней части списка и гайды есть, и рулсы для АДа - для понимания точно не помешает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
f0GgY
сообщение Apr 18 2016, 14:06
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 602
Регистрация: 6-12-06
Из: Минск
Пользователь №: 23 207



что бы сэкономить себе кучу времени достаточно почитать госты и различные ipc, и не играть на грани фола.


--------------------
нет ничего твоего, кроме нескольких кубических сантиметров в черепе... © Оруэлл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
связист
сообщение Apr 18 2016, 14:23
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 1-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 377



Цитата(Uree @ Apr 18 2016, 18:05) *
Фирма уровня начинающего по своим возможностям, но описательную часть имеет вполне даже ничего себе. Посмотрите на этой странице, там в нижней части списка и гайды есть, и рулсы для АДа - для понимания точно не помешает.


Большое спасибо.

Цитата(f0GgY @ Apr 18 2016, 18:06) *
что бы сэкономить себе кучу времени достаточно почитать госты и различные ipc, и не играть на грани фола.


Тогда мне надо только и заниматься разводкой плат. А между тем это для меня не основной вид деятельности. То есть я знаю основные технологические операции при производстве печатных плат, знаю какие там бывают препреги, медь и коре, но видимо знаю я не всё.
И при этом хочется иметь возможность в некоторых частях платы приближаться к границам допустимых у данного производителя возможностей, но не выходить за них. То есть таким образом удешевить производство платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Apr 18 2016, 14:36
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(f0GgY @ Apr 18 2016, 17:06) *
что бы сэкономить себе кучу времени достаточно почитать госты и различные ipc, и не играть на грани фола.


И как поможет IPC узнать параметры конкретного производства? Как раз на грани фола такие вопросы и возникают, и иногда приходится играть именно так, в силу разных причин.

У буржуйских производителей ПП иногда встречаются рулсы для Альтиум (как по ссылке выше). Довольно удобно, особенно для новичков. Предлагал как-то "Резонит" сделать подобное. Выслушали без особых восторгов, им и так хорошо. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Apr 18 2016, 14:53
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(связист @ Apr 18 2016, 16:03) *
Вот взять, например, Резонит.
Какие программы кроме CAM350 используют производители печатных плат?

Не берите например Резонит. В мире 1000+1 других производителей.
- Ничего, это по он простоте!
- Простота - не грех!
- Не грех! (С)

Ну например вот что использует один из крупнейших розничных производителей PCB (www.eurocircuits.com)
https://www.ucamco.com/en/software/cam/ucamx

Что-то типа этого, но более ранних версий. Производства, они, знаете ли, консервативны. На каждый хрен с бубенчиком не бросаются.


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
связист
сообщение Apr 18 2016, 15:09
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 1-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 377



Цитата(Gorby @ Apr 18 2016, 18:53) *
Не берите например Резонит. В мире 1000+1 других производителей.
- Ничего, это по он простоте!
- Простота - не грех!
- Не грех! (С)

Ну например вот что использует один из крупнейших розничных производителей PCB (www.eurocircuits.com)
https://www.ucamco.com/en/software/cam/ucamx

Что-то типа этого, но более ранних версий. Производства, они, знаете ли, консервативны. На каждый хрен с бубенчиком не бросаются.


Таки Резонит мне подходит. Почему его не брать?

И какой интересно у ucamco формат файлов? Эта программулина понимет CAM?
И может быть бывают разные форматы CAM? Если да, то какие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Apr 18 2016, 18:47
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(связист @ Apr 18 2016, 18:09) *
Таки Резонит мне подходит. Почему его не брать?

И какой интересно у ucamco формат файлов? Эта программулина понимет CAM?
И может быть бывают разные форматы CAM? Если да, то какие?


UCAMCO и CAM350 - конкурирующие программы.
Обе они позволяют импортировать гербер-файлы и проверять их на корректность (технологичность,
соответствие нормам).

Существуют еще более интересные программы - такие, которые позволяют проверять
непосредственно ваш CAD-файл, например, в формате Альтиума,
и показывать, где в вашей топологии проблемные места,
и где несоответствие техническим требованиям производителя.
Например:

http://www.vayoamerica.com/dfm-expert.php

Удобная и мощная штука, и конечно, стандартные DRC-проверки в Альтиуме никогда не дадут
такого качественного анализа проектов.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
связист
сообщение Apr 18 2016, 20:43
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 1-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 377



Цитата(PCBtech @ Apr 18 2016, 21:47) *
UCAMCO и CAM350 - конкурирующие программы.
Обе они позволяют импортировать гербер-файлы и проверять их на корректность (технологичность,
соответствие нормам).

Существуют еще более интересные программы - такие, которые позволяют проверять
непосредственно ваш CAD-файл, например, в формате Альтиума,
и показывать, где в вашей топологии проблемные места,
и где несоответствие техническим требованиям производителя.
Например:

http://www.vayoamerica.com/dfm-expert.php

Удобная и мощная штука, и конечно, стандартные DRC-проверки в Альтиуме никогда не дадут
такого качественного анализа проектов.


Спасибо за ссылки. Посмотрел. А много ли существует вообще форматов CAM? И какие форматы используются производителями плат в России? Привязаны ли CAM-файлы к станкам конкретных производителей (то есть могут ли одни и те же станки использовать разный софт для обработки CAM-файлов)? Или может быть станки понимают только gerber, а чтобы gerber подготовить используются различные программы CAM?

С другой стороны, если на этапе согласования платы с производством я изменяю правила разводки Altium и поправляю плату с учётом этих правил, и при этом производство принимает исправленную плату как устраивающую технологов, то думаю мне этого результата вполне достаточно.

И есть ли данные о формате правил для разных форматов CAM? Может быть все правила для всех CAM'ов имеют одинаковый формат?


Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 13:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016