реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> IIR фильтры с линейной фазой, Кому нужны?
Corner
сообщение Apr 21 2016, 08:05
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(petrov @ Apr 21 2016, 03:15) *
Например для PSK/QAM модемов требование сквозной линейной ФЧХ не является необходимым для отсутствия межсимвольной интерференции.

Логично. Проблемы решаемые эквалайзером много сложнее разброса ГВЗ по ППФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 21 2016, 10:10
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Corner @ Apr 21 2016, 11:05) *
Логично. Проблемы решаемые эквалайзером много сложнее разброса ГВЗ по ППФ.


Без эквалайзера, АБГШ у нас, не является необходимостью сквозная линейная ФЧХ для отсутствия МСИ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Apr 21 2016, 12:02
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(petrov @ Apr 21 2016, 13:10) *
Без эквалайзера, АБГШ у нас, не является необходимостью сквозная линейная ФЧХ для отсутствия МСИ.

Странно. При некотором разбросе фазы по ППФ МСИ неизбежен. Особенно, если это ФКМ с большим количеством углов. Более того, при сильно изрезанной ФЧХ, равномерная АЧХ невозможна даже теоретически. Это уже точно МСИ.
Другое дело, что я такой фильтр применять бы не стал. Он ничем не лучше имеющихся.

Сообщение отредактировал Corner - Apr 21 2016, 12:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Apr 21 2016, 12:44
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Легко представить несимметричнную сквозную импульсную характеристику без МСИ, если жёсткий бюджет на задержку, можно заморочится и минимально-фазовым FIR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
~Elrond~
сообщение Apr 21 2016, 17:59
Сообщение #50


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 20-04-12
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 71 488



У нас речь идёт о приёме 8PSK сигналов с SNR вплоть до -10. При таких условиях любые дополнительные искажения, вносимые трактом, могут помешать. Нужен именно такой IIR, у которого было бы константное ГВЗ в ППФ не более 20 отсчётов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Apr 22 2016, 07:43
Сообщение #51


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(~Elrond~ @ Apr 21 2016, 20:59) *
У нас речь идёт о приёме 8PSK сигналов с SNR вплоть до -10. При таких условиях любые дополнительные искажения, вносимые трактом, могут помешать. Нужен именно такой IIR, у которого было бы константное ГВЗ в ППФ не более 20 отсчётов.

Я возможно отстал от жизни, но 8ФКМ на -10 дБ принять нельзя. Для 4ФКМ СШ нужен чуть лучше 1 в очень глубокой теории.
Если Вы там по Уолшам или Голдам размазываете символ во времени с помощью 8ФКМ, то тогда еще поверю. Но итоговая пропускная будет менее 1 Бт на 1 Гц полосы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
~Elrond~
сообщение Apr 22 2016, 15:12
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 20-04-12
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 71 488



Corner
-10 конечно по Уолшам (hint: STANAG 4415). А каналы чуть получше (6 дБ+) - честное 8PSK, разумеется с эквалайзером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serjj
сообщение Apr 27 2016, 20:08
Сообщение #53


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



16 дБ это не чуть получше rolleyes.gif
А про приём 8PSK на 6 дБ SNR - это сильно. Смотрим кривые BER

и видим, что 6 дБ - это > 2e-2 uncoded BER. Хорошие LDPC декодеры конечно вытаскивают не очень длинные пакеты при такой канальной ошибке, ок. Хотя бесперебойной связи уже не будет.
Наличие эквалайзера предполагает канал с замираниями, в нём BER будет гарантированно хуже, чем в AWGN. Плюс на пороговом SNR линейный эквалайзер внесёт дополнительную ошибку, поэтому, даже если предположить, что канал не имеет замираний, чутьё станет несколько хуже. Либо нужно использовать ML.
Конечно можно принимать 8PSK без всякого расширения спектра и ниже 6 дБ и в канале с замираниями, при условии наличия дополнительных антенн. MRC сильно облегчает жизнь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Apr 28 2016, 08:07
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(serjj @ Apr 27 2016, 23:08) *
16 дБ это не чуть получше rolleyes.gif
А про приём 8PSK на 6 дБ SNR - это сильно. Смотрим кривые BER

и видим, что 6 дБ - это > 2e-2 uncoded BER. Хорошие LDPC декодеры конечно вытаскивают не очень длинные пакеты при такой канальной ошибке, ок. Хотя бесперебойной связи уже не будет.
Наличие эквалайзера предполагает канал с замираниями, в нём BER будет гарантированно хуже, чем в AWGN. Плюс на пороговом SNR линейный эквалайзер внесёт дополнительную ошибку, поэтому, даже если предположить, что канал не имеет замираний, чутьё станет несколько хуже. Либо нужно использовать ML.
Конечно можно принимать 8PSK без всякого расширения спектра и ниже 6 дБ и в канале с замираниями, при условии наличия дополнительных антенн. MRC сильно облегчает жизнь.


Если мазать Уолшами, то характеристики BER от С/Ш становятся более крутыми и приближаются к квадрату в идеальном канале.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serjj
сообщение Apr 28 2016, 08:39
Сообщение #55


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



Мои сомнения вызвало
Цитата
А каналы чуть получше (6 дБ+) - честное 8PSK, разумеется с эквалайзером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 22:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0145 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016