реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Аналоговый аттенюатор
Plain
сообщение Apr 20 2016, 21:22
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(haker_fox @ Apr 18 2016, 15:32) *
задача построить аттенюатор ... Любительский. Для души ... синус 1.5 В, частота до 1 МГц ... 0 дБ ... 50 дБ ... Изучение документации на один из аджилентовских генераторов

Задача создания любительского лабораторного генератора примитивна и решается соответствующим генератором с попросту изначально регулируемой амплитудой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Apr 21 2016, 02:14
Сообщение #17


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Plain @ Apr 21 2016, 05:22) *
Задача создания любительского лабораторного генератора примитивна

Не может эта задача быть примитивной! Я ведь для себя и для души делаю! Есть желание добиться некоторых поставленных результатов, улучшить своё понимание в некоторых областях. Если бы мне нужен был просто генератор дома, я бы мог и с ебея сборку на AD'шку купить) Или на работе воспользоваться.


QUOTE (Alexashka @ Apr 21 2016, 03:13) *
А вот мультиплексоры... Вы думаете они не дают искажения?

Дают, конечно! Но господа из аджилента использовали их для регулировки амплидуты синуса до 15 МГц. При этом у них не увидел каких-либо специальных ухищрений для нивелирования этих искажений. Всё прозрачно: DAC->фильтр->преаттенюатор->усилитель->выходной аттенюатор. Вполне возможно, эти ухищрения также прозрачны, и я их просто не вижу.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 21 2016, 08:35
Сообщение #18


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(haker_fox @ Apr 21 2016, 06:14) *
...господа из аджилента использовали их для регулировки амплидуты синуса до 15 МГц. При этом у них не увидел каких-либо специальных ухищрений для нивелирования этих искажений. Всё прозрачно: DAC->фильтр->преаттенюатор->усилитель->выходной аттенюатор...

У DDS в основном ЦАП дает все искажения. Если ЦАП 12-битный выше 72дБ по динамике никак не прыгнешь.
Но может раскроете секрет, что у Вас за генератор и какие мультиплексоры в нем используются? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 21 2016, 09:44
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(haker_fox @ Apr 21 2016, 05:14) *
Всё прозрачно: DAC->фильтр->преаттенюатор->усилитель->выходной аттенюатор.

В сравнении с "генератор треугольника->ФНЧ->буфер", всё мутно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Apr 21 2016, 12:01
Сообщение #20


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Alexashka @ Apr 21 2016, 16:35) *
У DDS в основном ЦАП дает все искажения. Если ЦАП 12-битный выше 72дБ по динамике никак не прыгнешь.
Но может раскроете секрет, что у Вас за генератор и какие мультиплексоры в нем используются? sm.gif

За основу взял принципильную схему, которая легко гуглится в интете, вот этого чуда. Мультиплексоры они используют 74hc4051 в канале синуса. Амплитуда прямоугольников, полученных компаратором lt1016, регулируется дифференциальным каскадом (ЦАП дифференциальный выход имеет) за счёт управляемого источника тока. Я полагаю, это сделано по причине того, что мультиплексоры из-за входной ёмкости задавят высшие гармоники прямоугольника. Я приложил файл со схемами. Весь Service Manual можно найти в сети.

Свой генератор делаю с более скромными параметрами: синус 100 кГц. Амплитуда +-15 В. Выходное сопротивление 50 Ом. Прямоугольник буду получать также компаратором, но из-за более низких частот регулировку амплитуды не буду отделять от регулировки амплитуды синуса. ЦАП AD5552. Ещё раз повторюсь, проект любительский с самом хорошем смысле rolleyes.gif Именно желание укрепить свои знания в некоторых областях, и восполнить пробелы образования. На работе в основном другие задачи: измерение сигналов, хочется вот генерацию освоить)))

QUOTE (Plain @ Apr 21 2016, 17:44) *
В сравнении с "генератор треугольника->ФНЧ->буфер", всё мутно.

Я забыл упомянуть в исходном сообщение, что обработка различных сигналов ведётся немного по разному: разные узлы регулировки амплитуды, разные фильтры, но в целом всё примерно так. А чем треугольник генерировать? Аналоговым способом? Но цировой синтез несколько более перспективен хотя бы своей гибкостью. Или я вас неправильно понял? По предложенной вами схеме hp делала свои генераторы лет так несколько десятков назад 1111493779.gif

Вообще читая различные статьи и сайты, посвященные HP, всё больше понимаешь, что это была Школа именно с большой буквы! Не знаю, как сейчас, но тогда...! Выпускать столько новаторской техники и литературы, это классно! До сих пор не теряет своей актуальности.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Agilent_33120A_schematics.7z ( 6.38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 21 2016, 12:19
Сообщение #21


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(haker_fox @ Apr 21 2016, 16:01) *
За основу взял принципильную схему, которая легко гуглится в интете, вот этого чуда. Мультиплексоры они используют 74hc4051 в канале синуса.

Замечательно, но Вы смотрели какие у этого "чуда" искажения?
Цитата
Spurious (non-harmonic)
DC to 1 MHz <-65 dBc
1 MHz to 15 MHz < -65 dBc + 6 dB/octave

Total harmonic distortion
DC to 20 kHz <0.04%
Phase noise <-55 dBc in a 30 kHz band


0,04%, такой уровень искажений способен давать даже усилитель мощности для сабвуфера sm.gif Так что пример не самый лучший для Вас.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Apr 21 2016, 12:32
Сообщение #22


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Alexashka @ Apr 21 2016, 20:19) *
Так что пример не самый лучший для Вас.

Более лучшего не нашёл) У HP больше всего доступных схем приборов)))
Но это общий THD. Полагаю, что аттенюатор гораздо точнее)))


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 21 2016, 16:37
Сообщение #23


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(haker_fox @ Apr 21 2016, 16:32) *
Полагаю, что аттенюатор гораздо точнее)))

Ну если есть информация о нелинейности ключей, то можно просто посчитать. А если таковой нет, то просто макетируете и проверяете -делов то. Правда нужен будет генератор с гораздо более низкими искажениями.

ЗЫ. занглянул в даташит -есть там график типового сопротивления в зависимости от входного сигнала -вот по нему можете прикинуть искаэжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Apr 22 2016, 02:35
Сообщение #24


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Alexashka @ Apr 22 2016, 00:37) *
есть там график типового сопротивления в зависимости от входного сигнала -вот по нему можете прикинуть искаэжения.

Ага!
Я ещё там график АЧХ увидел, получается, что полоса пропускания этого мультиплексора - 200 кГц. Странно, что-то не сходится с тем, что гонятют через этот мультиплексор в аджилентовском генераторе...


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 22 2016, 05:26
Сообщение #25


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(haker_fox @ Apr 22 2016, 06:35) *
Я ещё там график АЧХ увидел, получается, что полоса пропускания этого мультиплексора - 200 кГц.

Не кГц, а МГц wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Apr 30 2016, 13:57
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(haker_fox @ Apr 20 2016, 15:28) *
К сожалению, на работе отсутствует измеритель КНИ, придётся думать, как его померить тем, что есть: осциллограф, генератор, спектроанализатор... мультиметр))))

А компьютер на работе есть? Программы на него ставить можно?
Тогда подать на вход звуковой карты и померять THD на низких частотах.
Программы - SpectraLab/SpectraPlus (с таблэткой), ARTA (кажется без таблэтки она все меряет. но не сохраняет), WaveSpectra (free!!!), и куча других.
Звуковушку конечно желательно получше, но для такого большого THD, как 0.005%, подойдет почти любая.

Вот чем померять 0.005% на 1Мгц - не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение May 1 2016, 05:55
Сообщение #27


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Alexashka @ Apr 22 2016, 13:26) *
Не кГц, а МГц wink.gif

Дейсвительно! Шкала необычно отмечена, сразу в кГц.


QUOTE (Allregia @ Apr 30 2016, 21:57) *
А компьютер на работе есть? Программы на него ставить можно?

Да это-то можно и дома сделать rolleyes.gif Проек, как указал, любительский.
QUOTE (Allregia @ Apr 30 2016, 21:57) *
Звуковушку конечно желательно получше, но для такого большого THD, как 0.005%, подойдет почти любая.

Большого??? Я думал, это наоборот, довольно маленький. У меня встроенная звуковая. В целом можно взять связку генератор -> аттенюатор -> спектроанализатор (осцилл в этом режиме). Оценить "на глаз".

Ещё раз спасибо за информацию!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение May 1 2016, 06:42
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Allregia @ Apr 30 2016, 17:57) *
Вот чем померять 0.005% на 1Мгц - не знаю.

Вольтметром. biggrin.gif
Сделать два высокодобротных фильтра, на такой частоте не слишком сложно, полосовой и режекторный.
С генератора через полосовой подать сигнал на подопытную схему, а с ее выхода , через режекторный, на милливольтметр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение May 1 2016, 10:20
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(haker_fox @ May 1 2016, 06:55) *
Большого??? Я думал, это наоборот, довольно маленький.


Да нет, 0.005% это не очень маленький. Если говорить о хорошх результатах, то в аналоговых генераторах добиваются, во всяком случае, на звуковых частотах, на 2-3 порядка(!) лучшего результата. В цифровых (DDS) все опраделяется ЦАПом, до 100 кГц тоже можно добиться на порядок лучшего КНИ чем 0.005%.

С измерениями сложнее, но и тут добиваются, опять-же, на звуковых частотах, как минимум на 1-2 порядка лучше. Но с трудом и не на полном размахе входного сигнала (у большинства многоразрядных д/с АЦП, при уровне сигнала от -10dBFS и до макимума, т.е. 0dBFS, катастрофически растет КНИ, а у многих и от -20).

Цитата
У меня встроенная звуковая.


Ну вот и отлично, для начала - замкнуть ей вход с выходом (можно через потенциометр), и проверить тем-же СпектраПлюсом или ВейвСпектрой на что она способна.

Цитата
В целом можно взять связку генератор -> аттенюатор -> спектроанализатор (осцилл в этом режиме). Оценить "на глаз".


Спектроанализатор в большинстве осциллографов не поможет - у них АЦП 8-битные, в лучшем случае 10-ти, этого мало для измерения 0.005%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение May 1 2016, 16:17
Сообщение #30


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Allregia @ May 1 2016, 18:20) *
Ну вот и отлично, для начала - замкнуть ей вход с выходом (можно через потенциометр), и проверить тем-же СпектраПлюсом или ВейвСпектрой на что она способна.
Спектроанализатор в большинстве осциллографов не поможет - у них АЦП 8-битные, в лучшем случае 10-ти, этого мало для измерения 0.005%

Понятно, спасибо, попробую!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 03:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02117 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016