реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как достигается большая мощность на нагрузке при небольшом питании
Den64
сообщение Apr 19 2016, 16:45
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(ViKo @ Apr 19 2016, 15:44) *
А трансформатора я там, в даташите, не вижу. Кто видит? Кроме zltigo, естественно.

Цитата(Den64 @ Apr 17 2016, 14:41) *
На схеме в даташите С19 и дорожка от С19 до микросхемы и есть трансформатор.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 20 2016, 05:07
Сообщение #32


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Чеслово, не увидел я там никакого трансформатора на выходе.
Кстати, его более низкочастотный аналог AH323 тоже 5-вольтовый.

Каким-то образом преобразование сопротивлений формируется внутри 2-го каскада.
Выводы Iref2 и Vbias2 с обвеской и копланарами не просто так жэж придумали:
Цитата
The integrated interstage match minimizes performance variation that would otherwise be attributed to external matching component value and placement tolerances.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Apr 20 2016, 06:09
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(VCO @ Apr 20 2016, 08:07) *
Каким-то образом преобразование сопротивлений формируется внутри 2-го каскада.

Каскады тоже между собой согласуются..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Apr 20 2016, 06:11
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Я в данный AH314 заглянуть не могу. Но если посмотреть на какой нибудь аналог, то внутри кристалла видны как цепи согласования(трансформаторы), так и схемы сложения многих сотен транзисторов (треугольники перед и после гребёнок).
Ну вот например, первый попавшийся.

описание
И совсем не обязательно если снаружи нет цепей согласования, то внутри они есть.

Ну или вот патент
http://www.google.com/patents/US6177834
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maksa
сообщение Apr 20 2016, 10:15
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 20-08-14
Пользователь №: 82 588



Цитата(serega_sh____ @ Apr 20 2016, 09:11) *
Я в данный AH314 заглянуть не могу. Но если посмотреть на какой нибудь аналог, то внутри кристалла видны как цепи согласования(трансформаторы), так и схемы сложения многих сотен транзисторов (треугольники перед и после гребёнок).
Ну вот например, первый попавшийся.

описание
И совсем не обязательно если снаружи нет цепей согласования, то внутри они есть.

Ну или вот патент
http://www.google.com/patents/US6177834

Сотни транзисторов ни в один корпус не влезет. У вас в примере их там всего три.

И вообще я не понимаю спора "есть трансформатор, нет трансформатора". Трансформатор можно обозвать согласующей цепью, смысл от этого не изменится. Входной/выходной импеданс трансформируется в импеданс генератора/нагрузки с помощью согласующих цепей (читай трансформаторов). Как-то так.

Сообщение отредактировал Maksa - Apr 20 2016, 10:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 20 2016, 10:32
Сообщение #36


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Maksa @ Apr 20 2016, 13:15) *
И вообще я не понимаю спора "есть трансформатор, нет трансформатора". Трансформатор можно обозвать согласующей цепью, смысл от этого не изменится. Входной/выходной импеданс трансформируется в импеданс генератора/нагрузки с помощью согласующих цепей (читай трансформаторов). Как-то так.

Смысл спора (а точнее - головоломки) как раз в следующем:
-Видишь суслика трансформатор (балун, согласующую цепь)?
-Нет
-А он есть!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Apr 20 2016, 14:00
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(VCO @ Apr 20 2016, 08:07) *
Выводы Iref2 и Vbias2 с обвеской и копланарами не просто так жэж придумали:

Это выводы, грубо говоря задающие режим работы по постоянному току. Переменная составляющая там конечно тоже есть, но смысл там в постоянке. Iref какой-то опорный ток, а Vbias какое-то напряжение смещения. В даташите это всё есть просто читать не охота. А длинные дорожки на этих проводах и конденсаторы, думаю чтобы отражать переменку обратно в микросхему. Но не уверен в этом на сто процентов. Согласование выходное на выходе, выше уже писали. И напряжения 5 вольт почему достаточно тоже.
Для примера посмотрите однотранзиторные мощные усилители ВЧ ватт на 100, работающие на 50 Ом, с питанием всего 12В или 13.8В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 21 2016, 05:27
Сообщение #38


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Den64 @ Apr 20 2016, 17:00) *
Это выводы, грубо говоря задающие режим работы по постоянному току.

Тактонотак, но обычно Vbias - это отрицательное напряжение, и обычно обходятся одним биасом и в более широкополосных и высокочастотных усилках. Часто обходятся вообще без биасов. А на таких низких частотах я вижу необходимость в биасах именно для раскачки мощности.
Цитата
Для примера посмотрите однотранзиторные мощные усилители ВЧ ватт на 100, работающие на 50 Ом, с питанием всего 12В или 13.8В

Так они-то как раз имеют очень низкие импедансы и обвешиваются нехилиыми согласующими цепями и цепями смещения. JFET вообще короткозамкнут по включению.

Собственно говоря, всё уже ясно: понижение, усиление и повышение сопротивления происходит внутри кристалла, об этом сами Трикуинты написАли, я именно их выше цитировал.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Apr 21 2016, 08:36
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Вот тут дискуссия развернулась laughing.gif
Цитата(Maksa @ Apr 20 2016, 13:15) *
Сотни транзисторов ни в один корпус не влезет. У вас в примере их там всего три.

А как же процессора с миллионами транзисторов biggrin.gif biggrin.gif Хотя тут я с Вами согласен, в приведённом примере их всего три (а может быть и шесть, так как похоже, что три структуры - это балансные усилители по два транзистора)rolleyes.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Apr 21 2016, 11:46
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Кусок микрополоска с конденсаторами это тоже трансформатор, но работающий в узкой полосе частот, на собственном резонансе. Волновое сопротивление такого трансформатора равно корню из произведения сопротивлений, которые надо согласовать. Причем, все сопротивления имеют комплексные значения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maksa
сообщение Apr 21 2016, 17:06
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 20-08-14
Пользователь №: 82 588



Цитата(Sokrat @ Apr 21 2016, 11:36) *
Вот тут дискуссия развернулась laughing.gif

А как же процессора с миллионами транзисторов biggrin.gif biggrin.gif Хотя тут я с Вами согласен, в приведённом примере их всего три (а может быть и шесть, так как похоже, что три структуры - это балансные усилители по два транзистора)rolleyes.gif

Так там-то кремний. По поводу балансных усилителей - не вижу там их. Там сигнал с первого каскада делится, после второго суммируется. Если вы про подводящиеся к транзисторам линии, так это просто дублирование цепей питания с двух сторон кристалла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Apr 21 2016, 18:41
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(Maksa @ Apr 21 2016, 21:06) *
Так там-то кремний. По поводу балансных усилителей - не вижу там их. Там сигнал с первого каскада делится, после второго суммируется. Если вы про подводящиеся к транзисторам линии, так это просто дублирование цепей питания с двух сторон кристалла.


Похоже проблемма в масштабах и "сусликах". Там в каждой гребёнке по сотне элементарных транзисторов. И обьясняется это просто. Признак одного элементарного транзистора, по простецки - всегда есть один затвор. Если смотреть на структуру, то видно подводящие линии и структура переходов транзистора. Если на гребенчатую структуру приходит разделяющийся на сотню затвор. А со структуры выходит сотня суммировавшихся стоков. То чем это не сотня элементарных транзисторов? Причем в мощных транзисторах подвод идёт золотыми проволочками, а в остальных печатными на кремнии.
Приведу ещё пример. Пример, более простой. Чаще всего один элементарный транзистор виден в МШУ-шном элементарном чипе.
Вот один элементарный транзистор
Прикрепленное изображение

Вот уже два элементарных транзистора
Прикрепленное изображение

Вот уже 3 элементарных транзистора
Прикрепленное изображение

А вот уже десяток транзисторов
Прикрепленное изображение

Ссылка на сайт производителя
Кстати если до сих пор не верите, то посмотрите на диаграмму смитта этого примера у одного элементарного транзистора и десятка элементарных транзисторов. А как меняется значения входных и выходных импедансов? А как меняется мощность у данных транзисторов? А если сделать сотню таких в ряд?... biggrin.gif

Далее.
Если производитель при корпусировании будет распаивать одной проволочкой или 3-мя проволочками согласование будет меняться? А если производитель чипов сделает тоненький индуктивный проводничёк у затвора это будет элементом согласования?
А вот по поводу трикюинта - очень серьёзная американская контора, у которой очень хорошая стабильность техпроцесса и большие военные заказы. Чего бы не делать для конкретного заказчика согласованных микросхем?
В вопросе ТС был приведён пример - транзистора на определённый диапазон частот, причём очень узенький. Тут можно сразу говорить что там внутри цепи согласования.

Хотя спорить не буду. Каждый сам придумывает себе проблемы. Если я не прав, то покажите мне какую нибудь очень хорошую книжку. Буду читать книжки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maksa
сообщение Apr 21 2016, 19:12
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 20-08-14
Пользователь №: 82 588



Я то верю, только никто же не будет говорить, что "в данной структуре десять элементарных транзисторов". Транзистор он и есть транзистор, какая бы у него ни была периферия и количество затворов. Да и сотню таких вряд сделать не получится, ибо как вы такую огромную лошадь будете в усилители ставить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Apr 21 2016, 19:20
Сообщение #44


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(Maksa @ Apr 21 2016, 23:12) *
Я то верю, только никто же не будет говорить, что "в данной структуре десять элементарных транзисторов". Транзистор он и есть транзистор, какая бы у него ни была периферия и количество затворов. Да и сотню таких вряд сделать не получится, ибо как вы такую огромную лошадь будете в усилители ставить?

Говорит то не будут, но понимать принципы то надо.
а в чем проблема? Эта сотня транзисторов приводила к тому, что:
1. При биполярной технологии для согласования мощных каскадов требовалось преобразовать входные и выходные импедансы транзисторов с милиОм до 50Ом. (смотри мотороловские апликашки. Смотри на трансформаторы и их коэффициент трансформации)
2. В полевой технологии на мощных транзисторах с пары Ом на 50 Ом.
3. В нитрид галиевых с 50 Ом на 50 Ом. т.е. вообще без согласования. По этому и широкополосные они. И поэтому многие на них смотрят. Хоть и большие искажения имеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maksa
сообщение Apr 21 2016, 19:34
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 20-08-14
Пользователь №: 82 588



Просто физически такой большой транзистор сложно монтировать, может быть даже порезать пластину на такие транзисторы сложно. Пока что самое большое, что я видел, это вот http://www.wolfspeed.com/cgh60120d . Там затворов порядка 40 штук.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 07:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016