реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос по видам мощностей
SergRuan
сообщение Apr 25 2016, 07:39
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 31-10-09
Пользователь №: 53 333



Добрый день, господа!
В настоящее время в даташитах на мощные СВЧ станзисторы указываются параметры в режиме CW (например http://cdn.macom.com/datasheets/NDS-025%20...3%20NPT1012.pdf ).
Ситуация 1. Некоторое время назад, я макетировал (повторил референсный дизайн) пары фрискейловских транзисторов у которых в режиме CW было заявлено 120 и 160 Вт выходной мощности. При этом при подаче на вход просто гармонического сигнала (синусоида без модуляции) они выдавали чуть более 30 и 40 Вт соответственно.
В связи с этим возник такой вопрос: что это за режим CW?
Ситуация 2. Готовый усилитель фирмы RFHIC (в настоящее время ушедшей с российского рынка). При заявленных 10 Вт в CW выдает более 10 Вт в режиме гармонического сигнала. Отсюда второй вопрос: на какие данные опираться при выборе усилителей для работы в режиме входного гармонического сигнала?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 25 2016, 08:49
Сообщение #2


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(SergRuan @ Apr 25 2016, 11:39) *
Некоторое время назад, я макетировал (повторил референсный дизайн) пары фрискейловских транзисторов у которых в режиме CW было заявлено 120 и 160 Вт выходной мощности. При этом при подаче на вход просто гармонического сигнала (синусоида без модуляции) они выдавали чуть более 30 и 40 Вт соответственно.

При компрессии в 3 дБ?
Может Вы их просто не смогли толком раскачать?
CW это непрерывный синус, никаких других определений нет и быть не может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergRuan
сообщение Apr 25 2016, 08:57
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 31-10-09
Пользователь №: 53 333



Цитата(Alexashka @ Apr 25 2016, 11:49) *
При компрессии в 3 дБ?
Может Вы их просто не смогли толком раскачать?


Совершенно верно. Только загонял и в более сильную компрессию. Изменял от линейного режима до насыщения. В децибеллах не скажу, но при увеличении входного сигнала, выход уже не реагировал. В конце наблюдалось незначительное снижение выходной мощности при увеличении входа.
Один из них - MRF8S18120HR3. Второй не помню навскидку, искать надо.

Сообщение отредактировал SergRuan - Apr 25 2016, 09:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 25 2016, 11:58
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(SergRuan @ Apr 25 2016, 12:57) *
Один из них - MRF8S18120HR3.

По даташиту он должен честно отдавать 120Вт при кпд=50%, что по всем графикам так и выходит. Скорей всего у Вас проблема с согласованием по выходу (а может и по входу), все-таки с 1 Ом перейти на 50 не так-то просто. И кстати рабочую точку задавали верно? (ток покоя как у них значится 800мА)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergRuan
сообщение Apr 25 2016, 12:32
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 31-10-09
Пользователь №: 53 333



Цитата(Alexashka @ Apr 25 2016, 14:58) *
По даташиту он должен честно отдавать 120Вт при кпд=50%, что по всем графикам так и выходит. Скорей всего у Вас проблема с согласованием по выходу (а может и по входу), все-таки с 1 Ом перейти на 50 не так-то просто. И кстати рабочую точку задавали верно? (ток покоя как у них значится 800мА)

Может и я где накосячил.
Со статикой все так. Единственное, в чем может быть причина - материал FR-4, а не арлон, как в даташите. Полоски все пересчитал под него.
Косвенно большие потери в материале подтверждает и низкий КПД (у меня он получился 30-35 %). Но не 6 дБ же будут потери на 2 ГГц при длине линии 3-4 см.

P.S. А как расшифровывается аббревиатура CW? Continuous wave?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 25 2016, 12:42
Сообщение #6


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



А чем мощность контролируете?
Честно говоря на таких частотах с такими мощностями не работал, но представляю что все очень не просто sm.gif
Кстати если потери в плате она должна не хило так греться. Кабель на таких частотах тоже будет хорошо отбирать. Мы когда в кабель (обычный RG-58) 100Вт передавали кабели заметно грелись, но частоты были на порядок ниже.
CW это да continuous waveform
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergRuan
сообщение Apr 25 2016, 13:09
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 31-10-09
Пользователь №: 53 333



Цитата(Alexashka @ Apr 25 2016, 15:42) *
А чем мощность контролируете?
Честно говоря на таких частотах с такими мощностями не работал, но представляю что все очень не просто sm.gif
Кстати если потери в плате она должна не хило так греться. Кабель на таких частотах тоже будет хорошо отбирать. Мы когда в кабель (обычный RG-58) 100Вт передавали кабели заметно грелись, но частоты были на порядок ниже.
CW это да continuous waveform


Мощность измеряю связкой аттенюатор (5930_N-50-1, R&S) и датчик мощности NRP-Z22 (USB-шный, тоже R&S). Погрешности на уровне десятых долей дБ.
Когда мало - есть еще Aeroflex-вский аттенюатор (3дБ, 300 Вт).
Кабель - короткий хвостик (20 см), кабель пользуем RG-402
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 25 2016, 17:04
Сообщение #8


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Вроде всё по-взрослому. Калиброванным источником наверняка проверяли?
Не знаю даже что еще советовать, разве что задать вопрос в ветку RF & Microwave design по конкретной схеме/топологии...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maksa
сообщение Apr 26 2016, 10:14
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 20-08-14
Пользователь №: 82 588



Вы какую мощность на вход подаете? Может быть у вас плохое согласование, и ее большая часть отражается обратно? Замерьте отраженную волну. Говорите, что ток покоя 800 мА, при этом какое напряжение отсечки получилось? Какой ток потребления при подаче большого сигнала?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergRuan
сообщение Apr 28 2016, 10:05
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 31-10-09
Пользователь №: 53 333



Цитата(Maksa @ Apr 26 2016, 13:14) *
Вы какую мощность на вход подаете? Может быть у вас плохое согласование, и ее большая часть отражается обратно? Замерьте отраженную волну.

По входу могу дать до 25 Вт (т.к. это просто макет, то на раскачку подключен был усилитель ZHL-30W-252, Минисёкетовский). Уровень регулировал генератором.
Если плохое согласование по входу, то тупо увеличивая мощность предоконечника, можно повышать выходную, а у меня наступало плато.
Отраженку замерить нечем. Ответвителя нету.

Цитата(Maksa @ Apr 26 2016, 13:14) *
ВГоворите, что ток покоя 800 мА, при этом какое напряжение отсечки получилось? Какой ток потребления при подаче большого сигнала?

Напряжение навскидку точно не помню, записей перед глазами нет. Где-то около 3В.
Ток потребления в диапазоне 1,8-1,92 ГГц примерно 4,5-5 А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maksa
сообщение Apr 28 2016, 10:50
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 20-08-14
Пользователь №: 82 588



Ну если судить по графикам, то для получения 120 Вт, с учетом КПД=60 %, у вас должно быть потребление порядка 7 А. На входе мощность должна быть порядка 2 Вт.

По поводу согласования: в даташите написано, что транзистор внутрисогласованный.

Возможно транзистор не совсем рабочий. Если можете проверьте токи утечек по затвору (leakage current в даташите).

Также проверьте правильность включения. Сначала надо подать на затвор - 5 В, потом на сток 28 В. Затем увеличить напряжение на затворе до тех пор, пока ток стока не будет равен 800 мА. Только после этого надо подавать сигнал, желательно плавно. Подавайте на частоте 1840 МГц, на ней отражение меньше всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 29 2016, 18:07
Сообщение #12


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Maksa @ Apr 28 2016, 14:50) *
По поводу согласования: в даташите написано, что транзистор внутрисогласованный.

Интересно, если верить s2p файлу то там отражение по входу почти единица sm.gif
Прикрепленный файл  MRF8S18120H_SP.rar ( 7.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maksa
сообщение Apr 30 2016, 10:36
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 20-08-14
Пользователь №: 82 588



Значит надо согласовывать по входу. Тогда получается, что либо производитель измерял транзистор не в приведенной в даташите плате, либо дополнительно делал loadpull.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 17:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016