реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Питание лампы-вспышки, Simmer Mode - подогрев канала
ADOWWW
сообщение May 5 2016, 16:06
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



У меня как всегда вопросы на лазерную тему sm.gif
Правда не знаю, подходит ли по тематике к СПТ, но всё таки питание wink.gif

Вобщем немного предистории. Лампы стоят в качестве накачки твёрдотельных лазеров (рубин, неодим и т.д.)
Для предварительного "подогрева" канала лампа запитывается постоянным напряжением около 1000В,
поджигается и на пробитый канал подаётся около 90-150В для поддержания тлеющего разряда. Ток от 100мА до 1А
Питаются обычно достаточно высокочастотным напряжением. Те питатели , что встречал - несколько десятков килогерц.
По этому принципу я и свой вариант питателя собрал. Форма тока - пила.
Но есть определённые нюансы, сам процесс Simmer и так работает как широкополосный передатчик, а его еще и запитывают
от импульсника. Вобщем шпарит он в радиодиапазоне по полной.
Лазеры медецинские, требования по ЕМ совместимости очень жёсткие. Есть у меня идея, уменьшить эти излучения, запитав
лампу от линейного источника постоянного тока.
Взял трансформатор, выпрямитель, собрал простейший стабилизатор тока на двух транзисторах. Запитал лампу от него. Лампа горит, но неустойчего,
иногда пропадает канал. Причем иногда, без видимых причин то начинает генерить помехи , то работает плавно как простая лампа.
Именно такой, "ламинарной" работы я от нё и добиваюсь.
Мы как то уже обсуждали эти лампы, и способ питания, но в другом контексте

Собственно вопрос, почему при питании постоянным током, канал неуверенный ?


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 5 2016, 18:21
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Я не сталкивался с такими лампами, но вряд ли можно её приравнивать к "простой". Ведь она, по сути, газоразрядная, а как мы знаем, разряд (искра, дуга, плазма) генерирует ЭМ-излучение в очень широком спектре. Сделать полосу предсказуемой сродни, пожалуй, тому, чтобы научиться управлять термоядом. Шумы самого источника вряд ли вносят тут заметную лепту. Скорее, симметричное (!) знакопеременное напряжение должно способствовать стабильному горению. Впрочем, читал, что и с DC-питанием похожие лампы эксплуатируются успешно. Зависит, наверное, от конструкции. Так что, экранирование, похоже, единственный кардинальный способ снизить излучение помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iev91
сообщение May 5 2016, 19:24
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 2-05-16
Из: Тольятти
Пользователь №: 91 565



Разряд в газе обладает участком отрицательного наклона ВАХ, который работает как динистор. Схема стабилизации тока вряд ли поможет, поскольку характерное время развития разряда около 10 нс, а стабилизатор должен работать на порядок шустрее.
Попробуйте включить последовательно с лампой как можно ближе к ней дроссель на единицы микрогенри. Может быть, удастся снизить уровень излучения или хотя бы загнать полосу в какой-нибудь ненужный радио-диапазон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение May 5 2016, 19:49
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(ADOWWW @ May 5 2016, 20:06) *
Причем иногда, без видимых причин то начинает генерить помехи , то работает плавно как простая лампа.

Возможно, внешние магнитные поля влияют. Канал, как любой проводник с током на них реагирует, а жесткости у него нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение May 5 2016, 20:50
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(Herz @ May 5 2016, 20:21) *
разряд (искра, дуга, плазма) генерирует ЭМ-излучение в очень широком спектре.

Сама дуга, да, там протекают сложные процессы, и излучает именно газ в ионезированном канале.
Но я заметил одну особенность, именно её я обозвал "простой лампой":
Параллельно лампе у меня висит осцил, на минусе токовые клещи. Они конечно не очень быстрые, но пару сотен килогерц свободно берут.
Так вот в какие то моменты времени, когда дуга спокойная и исходит из стабильных точек электродов, осциллограммы практически чистые.
Но в какой то момент времени, дуга срывается и перескакивает на другое место электрода и лампа начинает генерить. На осциллографе и ток и напряжение - белый шум...
Я к сожалению не снял скрин с осцилла, но обязательно сниму и выложу.
SNGNL, Мне конечно известно про поля и т.д. , более того, я успел поиграться с влиянием магнитного и электрического поля на дугу.
Правда запитанную от ВЧ. Дуга конечно извивается, притягивается или отталкивается, но поля должны быть очень сильными, а срыва дуги я вообще не смог добиться.
А тут горит, внешние параметры стабильные, ток напряжение в норме и вдруг срывается дуга, ток мгновенно падает вниз, напряжение прыгает вверх.
Предварительно же, никаких флуктуаций. Во всяком случае на экране прибора не видно.

iev91, Стабилизатор у меня чисто аналоговый, собирал и на н-п-н, и на п-н-п транзисторах. Быстрее, что еще может быть ?
Причем заметил особенность, при одинаковых электрических параметрах, дуга стабильнее на стабилизаторе, собранном на прямых транзисторах.
Схему рисовал от руки, если надо сфотографирую. Но там элементарно.


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение May 5 2016, 21:11
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(ADOWWW @ May 5 2016, 23:50) *
если надо сфотографирую

Надо. Ещё бы осциллограммы с нестабильностью. А в перегреве лампы не может быть проблемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iev91
сообщение May 5 2016, 21:20
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 2-05-16
Из: Тольятти
Пользователь №: 91 565



Цитата(ADOWWW @ May 6 2016, 00:50) *
iev91, Стабилизатор у меня чисто аналоговый, собирал и на н-п-н, и на п-н-п транзисторах. Быстрее, что еще может быть ?

Ну что Вы... Я ведь не просто так привел время 10 нс. Это уже область крутых СВЧ, тут транзисторы отдыхают, по крайней мере, на больших напряжениях и токах. За это время монтажная емкость электродов успевает разрядиться через пробитый газ, а ток пробоя можно застабилизировать, только если успеть снизить ток быстрее, чем снижается напряжение... Короче, нереально. Если поставить дроссель, то есть шанс на то, что в разряде будет принимать участие только небольшая часть монтажной емкости, а емкость проводов будет отсечена. По идее, это должно привести к уменьшению амплитуды осцилляций и смещению спектра в более высокочастотную область.

Погасание дуги я помню, когда игрался с лампой ДРЛ - она требует некоторого минимального тока для поддержания разряда, как я понял, это из-за сравнительно высокого давления в трубке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 5 2016, 23:22
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Для стабилизатора тока нужен всего один транзистор, другие явно только мешают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение May 5 2016, 23:28
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(Plain @ May 6 2016, 02:22) *
Для стабилизатора тока нужен всего один транзистор, другие явно только мешают.

Схему в студию!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение May 6 2016, 05:57
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Вот схема запитки

Цитата(iev91 @ May 5 2016, 23:20) *
Я ведь не просто так привел время 10 нс

Так ведь и при питании скажем 100кГц и стабилизацией выходного тока флая, все равно никаких СВЧ приблуд не наблюдается.
Диод на схеме стоит ультрофаст, 18нс.
Дроссель я включал 2мН, никаких изменений. Единственно гораздо устойчевей с резистором в цепи минуса. 33 Ома , но греется подлюка ))
Надо попробовать стабилизированное напряжение подать.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение May 6 2016, 07:00
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(ADOWWW @ May 6 2016, 00:50) *
я успел поиграться с влиянием магнитного и электрического поля на дугу.
Правда запитанную от ВЧ.

rolleyes.gif Ну это примерно тоже самое, что мерять AC стрелочным тестером, включенным на измерение DC

Цитата(ADOWWW @ May 6 2016, 09:57) *
Единственно гораздо устойчевей с резистором в цепи минуса. 33 Ома , но греется подлюка ))

Ferrite beads не пробовали, вместо резистора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение May 6 2016, 07:02
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(ADOWWW @ May 6 2016, 11:57) *
...
Дроссель я включал 2мН, никаких изменений. Единственно гораздо устойчевей с резистором в цепи минуса. 33 Ома , но греется подлюка ))
Надо попробовать стабилизированное напряжение подать.


Ваш дроссель 2мГ тут неуместен. У него дикая собственная емкость.
Нужен именно высокочастотный дроссель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение May 6 2016, 07:36
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Как дроссель может повлиять на стабильность дуги ? Или только для подавления ЕМИ ?


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение May 6 2016, 08:03
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(ADOWWW @ May 6 2016, 11:36) *
Или только для подавления ЕМИ ?

Для подавления паразитной генерации. Только сам дроссель должен обладать заметными потерями. К примеру: ферритовые бусы, либо шаговая обмотка на резисторе номиналом в десятки Ом.

Сообщение отредактировал SNGNL - May 6 2016, 08:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение May 6 2016, 08:14
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(ADOWWW @ May 6 2016, 13:36) *
Как дроссель может повлиять на стабильность дуги ? Или только для подавления ЕМИ ?


Дуга устойчиво горит от источника тока.

В низкочастотной области ваша схема каким-то источником тока является.
Но высокочастотные возмущения она не отрабатывает.
Дроссель, при условии что его полное сопротивление на определенной частоте много больше сопротивления нагрузки,
исполняет роль источника тока на этой частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 14:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016