реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> В чём проявляется наличие прескаллера в современных PLL?, что делает прескаллер в современных PLL
MegaVolt
сообщение May 11 2016, 12:02
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Во многих интегральных PLL явно прописано наличие прескаллера. И часто не одного. Например 4/5 и 8/9 (ADF4350). Причём ни в одной из формул для выходной частоты это больше не учитывается.

Собственно вопросы:

1. Если прескаллер есть то на что он влияет?
2. Зачем указывать его наличие если всё равно коэффициенты для дробного делителя задаются произвольно типа А/B.
3. Куда девается прескаллер при целочисленном синтезе?
4. Что даёт выбор типа прескаллера 4/5 или 8/9

Короче зачем про него пишут? Какую выгоду он даёт если он нигде больше не светиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AFK
сообщение May 11 2016, 12:13
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 200



Внимательно читаем техописание:
Цитата
Prescaler Value
...
Operating at CML levels, the prescaler takes the clock from the
VCO output and divides it down for the counters. It is based on
a synchronous 4/5 core. When set to 4/5, the maximum RF
frequency allowed is 3 GHz. Therefore, when operating the
ADF4350 above 3 GHz, this must be set to 8/9. The prescaler
limits the INT value, where P is 4/5, NMIN is 23 and P is 8/9,
NMIN is 75.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение May 11 2016, 12:23
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(AFK @ May 11 2016, 15:13) *
Внимательно читаем техописание:
Читал. Данная цитата описывает ограничения на максимальную частоту ГУНа и на минимальные коэффициенты делителя.

Я же спрашиваю про сам синтез частоты. Прескаллер введён только для обоснования ограничений? И всЁ? А что мешало просто указать то если бит в 0 то максимальная частота такая, если бит в 1 макс частота выше но и коэффициент деления выше.

Зачем разработчику знать с чем связаны эти самые ограничения? Как это можно использовать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение May 11 2016, 12:32
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



1. Применение прескалеров в схеме PLL позоляет при прочих равных условиях увеличить максимальную рабочую частоту делителя, и, следовательно, максимальную рабочую частоту vco.
2. Указание его наличия - это дизайнеры хотят сказать сказать вам что сделали всё что могли для увеличения максимальной рабочей частоты. Схема делителя (всё равно - с прескалером или без него) строится так, чтобы цифровой код прямо задавал коэффициент деления - так удобнее жить.
3. Если PLL целочисленный, то это вовсе не значит что прескалер в делителях не применяется. Или вопрос был не про это?...
4. Прескалер 4/5 или 8/9 означает что счетчик после прескалера (Swallow Counter) работает на частоте в 4 или 8 раз меньше, чем входная частота прескалера.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение May 11 2016, 12:41
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Jurenja @ May 11 2016, 15:32) *
1. Применение прескалеров в схеме PLL позоляет при прочих равных условиях увеличить максимальную рабочую частоту делителя, и, следовательно, максимальную рабочую частоту vco.
А каким образом если не секрет? Всё равно прескаллер это делитель. Есть там изменение коэффициента деления, нету изменения - частота делителя от этого не меняется. Единственный плюс от прескаллера как я считал в том что он позволяет повысить частоту сравнения. Но это всё и так скрыто в дробном делителе.
Цитата
2. Указание его наличия - это дизайнеры хотят сказать сказать вам что сделали всё что могли для увеличения максимальной рабочей частоты. Схема делителя (всё равно - с прескалером или без него) строится так, чтобы цифровой код прямо задавал коэффициент деления - так удобнее жить.
Маркетинг?
Цитата
3. Если PLL целочисленный, то это вовсе не значит что прескалер в делителях не применяется. Или вопрос был не про это?...
Ага про это. А можно чуть поподробнее как умудряются получать целочисленные коэффициенты из принципиально дробного делителя?
Цитата
4. Прескалер 4/5 или 8/9 означает что счетчик после прескалера (Swallow Counter) работает на частоте в 4 или 8 раз меньше, чем входная частота прескалера.
А какая разница если фазовый детектор всё равно на этой частоте работать не может? Всё равно ещё делить причём судя по даташиту в сумме выходит более чем 20. Вот и какая разница для разработчика каков коэффициент деления предделителя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение May 11 2016, 13:08
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



1. Все делители - принципиально целочисленные. Дробными они становятся, если в процессе счета коэффициент деления меняется.
2. Построить классический ДПКД на высокую частоту сложно. Для повышения рабочей частоты синтезатора нужен прескейлер. Однако если прескейлер будет иметь фиксированный коэффициент деления N, шаг изменения частоты будет увеличен в N раз. Чтобы этого не происходило, и придумали прескейлер с поглощающим счетчиком N/N+1.
3. Наконец, вполне возможно, что некторые соотношения коэффициентов деления основного и поглощающего счетчиков влияют на фазовые шумы, хотя я в эту тему особенно не углублялся. Тогда раскрытие подобной информации в даташите является не столько маркетинговым ходом, сколько вполне обоснованной необходимостью
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение May 11 2016, 13:17
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(V_G @ May 11 2016, 16:08) *
1. Все делители - принципиально целочисленные. Дробными они становятся, если в процессе счета коэффициент деления меняется.
2. Построить классический ДПКД на высокую частоту сложно. Для повышения рабочей частоты синтезатора нужен прескейлер. Однако если прескейлер будет иметь фиксированный коэффициент деления N, шаг изменения частоты будет увеличен в N раз. Чтобы этого не происходило, и придумали прескейлер с поглощающим счетчиком N/N+1.
Т.е. прескаллер влияет на частоту сравнения и шаг сравнения. Что по сути поглощено в дробном делителе.

А как умудряются делать целочисленное деление. Вот пишут что для делителя 4/5 возможны любые целочисленные значения от 23 и выше. Как удаётся получать значения не кратные коэффициенту деления прескаллера?

Цитата
3. Наконец, вполне возможно, что некторые соотношения коэффициентов деления основного и поглощающего счетчиков влияют на фазовые шумы, хотя я в эту тему особенно не углублялся. Тогда раскрытие подобной информации в даташите является не столько маркетинговым ходом, сколько вполне обоснованной необходимостью
Вот про это влияние было бы интересно узнать поподробнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение May 11 2016, 13:38
Сообщение #8


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Deans Book
с 22 страницы

Сообщение отредактировал Dr.Drew - May 11 2016, 13:40


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение May 11 2016, 13:51
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Dr.Drew @ May 11 2016, 16:38) *
с 22 страницы
О!! Благодарю. Букварик толстый. Это хорошо sm.gif)) Интересно есть ли его аналог переведённый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение May 11 2016, 14:02
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(MegaVolt @ May 11 2016, 15:41) *
А каким образом если не секрет? Всё равно прескаллер это делитель. Есть там изменение коэффициента деления, нету изменения - частота делителя от этого не меняется. Единственный плюс от прескаллера как я считал в том что он позволяет повысить частоту сравнения. Но это всё и так скрыто в дробном делителе.
Если в PLL применён прескалер, то на большой частоте работает только прескалер, а это совсем небольшая часть всех схемы делителя. Заставить работать на большой частоте небольшую часть схемы намного проще, чем всю большую схему.
Цитата(MegaVolt @ May 11 2016, 15:41) *
Маркетинг?
Можно и так сказать... Этим дизайнеры PLL сообщают вам, что сделать частоту больше практически невозможно. Ну и указание наличия прескалера объясняет ограничение на минимальный коэффициент деления.
Цитата(MegaVolt @ May 11 2016, 15:41) *
Ага про это. А можно чуть поподробнее как умудряются получать целочисленные коэффициенты из принципиально дробного делителя?
Все цифровые делители принципиально целочисленны. Плавающая запятая получается при динамическом переключении коэффициентов между двумя соседними целыми значениями. Промежуточная (между целочисленными значениями) частота получается путём фильтрации управляющего напряжения vco.
Цитата(MegaVolt @ May 11 2016, 15:41) *
А какая разница если фазовый детектор всё равно на этой частоте работать не может? Всё равно ещё делить причём судя по даташиту в сумме выходит более чем 20. Вот и какая разница для разработчика каков коэффициент деления предделителя?
Фазовый детектор сможет, если частота vco намного ниже максимально допустимой.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение May 11 2016, 14:13
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Jurenja @ May 11 2016, 17:02) *
Если в PLL применён прескалер, то на большой частоте работает только прескалер, а это совсем небольшая часть всех схемы делителя. Заставить работать на большой частоте небольшую часть схемы намного проще, чем всю большую схему.
Этим дизайнеры PLL сообщают вам, что сделать частоту больше практически невозможно. Ну и указание наличия прескалера объясняет ограничение на минимальный коэффициент деления.
Понял. Спасибо.
Цитата
Все цифровые делители принципиально целочисленны. Плавающая запятая получается при динамическом переключении коэффициентов между двумя соседними целыми значениями. Промежуточная (между целочисленными значениями) частота получается путём фильтрации управляющего напряжения vco.
Это понятно sm.gif
Цитата
Фазовый детектор сможет, если частота vco намного ниже максимально допустимой.
В данной микрухе минимальная выходная частота VCO 2,2ГГц так что в данном случае всё равно делить придётся.

Почти всё понял. Осталось понять как влияет то что выходная частота после деления имеет неправильную скважность на работу ФД.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение May 11 2016, 14:31
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(MegaVolt @ May 11 2016, 17:13) *
Осталось понять как влияет то что выходная частота после деления имеет неправильную скважность на работу ФД.
Скважность никак не влияет, разве кроме случаев когда импульсы очень короткие и схеме ФД не хватает быстродействия их обработать. ФД сравнивает моменты времени появления фронтов (передних или задних) двух сигналов и определяет какой из фронтов пришел раньше. По результату сравнения vco подстраивается в сторону увеличения или уменьшения частоты.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение May 11 2016, 14:44
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Jurenja @ May 11 2016, 17:31) *
Скважность никак не влияет, разве кроме случаев когда импульсы очень короткие и схеме ФД не хватает быстродействия их обработать. ФД сравнивает моменты времени появления фронтов (передних или задних) двух сигналов и определяет какой из фронтов пришел раньше. По результату сравнения vco подстраивается в сторону увеличения или уменьшения частоты.
Благодарю sm.gif

Тему можно закрывать sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение May 11 2016, 20:11
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Добавлю, что у VCO есть перевод на русский - ГУН, а PLL = ФАПЧ.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение May 11 2016, 20:53
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



И детектор, строго говоря, используется не фазовый, а частотно-фазовый (ЧФД - PFD). Когда частоты очень различны, то сравниваются именно они. А когда частоты близки друг к другу - наступает время сравнения фаз.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 21:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016