реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Closed TopicStart new topic
> 0.1 uF на ножки питания микросхемы, почему близко ставить и почему 0.1?
addi II
сообщение May 26 2016, 15:09
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



Здравствуйте!

Объясните пожалуйста кто действительно знает почему на выводах питания микросхем ставятся именно 0.1мкФ и почему надо ставить категоритческо близко, можно какую нибудь математическую зависимость с параметрами для лучшего понимая?
На словах в нете есть инфа, но четкая математическая зависимость отсутствует

Заранее благодарен!

Сообщение отредактировал addi II - May 26 2016, 15:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RabidRabbit
сообщение May 26 2016, 15:52
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 397
Регистрация: 3-12-09
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 54 040



посмотрите на http://www.atmel.com/Images/Atmel-2521-AVR...Note_AVR042.pdf
правда, без математики...

а 0.1 мкФ - КМК традиция такая...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 26 2016, 16:08
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(addi II @ May 26 2016, 21:09) *
На словах в нете есть инфа, но четкая математическая зависимость отсутствует

Есть книга "Джонсон Г. В. Грэхем М. Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии." там в разделе про питание 8.4 все формулы приведены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение May 26 2016, 16:33
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



Цитата(HardEgor @ May 26 2016, 17:08) *
Есть книга "Джонсон Г. В. Грэхем М. Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии." там в разделе про питание 8.4 все формулы приведены.

чтото я там не нашел то что спрашивается(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение May 26 2016, 16:54
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(addi II @ May 26 2016, 18:09) *
Объясните пожалуйста кто действительно знает почему на выводах питания микросхем ставятся именно 0.1мкФ и почему надо ставить категоритческо близко, можно какую нибудь математическую зависимость с параметрами для лучшего понимая?

Для лучшего понимания, без сложной математики, "на пальцах":
1) Керамический конденсатор на выводах питания м/с выполняет функцию фильтра ВЧ-помех и наводок на линии питания. А также, предотвращает "завал" фронтов сигнала на выходах м/с при переключениях - выполняет функцию "локального быстродействующего источника питания", если можно так выразиться.
2) Почему именно 0,1мкф - по "традиции". Для большинства м/с подходит по умолчанию. На самом же деле, правильный подход - свериться с рекомендуемой производителем данной м/с схемой подключения по даташиту. Не всегда там 0,1мкф. Может быть и другое значение. Или несколько конденсаторов с разными номиналами. И, не забывайте, что это только рекомендации, которые, при необходимости, можно и нужно корректировать, в зависимости от Вашей конкретной схемы.
3) Почему максимально близко - чтобы минимизировать дополнительные "паразитные" индуктивности, в виде соединительных дорожек.

Сообщение отредактировал @Ark - May 26 2016, 18:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 26 2016, 18:34
Сообщение #6


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Вот здесь есть и картинки и формулы.
http://www.analog.com/media/ru/training-se...ials/MT-101.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение May 26 2016, 19:27
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



Цитата(addi II @ May 26 2016, 21:09) *
почему надо ставить категоритческо близко?

Вот ещё есть перевод документа от TI, где рассказано, почему: Как (не)надо развязывать высокоскоростные операционные усилители (даже формул немного есть sm.gif )

Сообщение отредактировал arhiv6 - May 26 2016, 19:33


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 27 2016, 01:46
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(addi II @ May 26 2016, 22:33) *
чтото я там не нашел то что спрашивается(

Как так? Чем ближе к выводам - тем меньше паразитная индуктивность!

Или вам как емкость рассчитывать? Тогда можно посмотреть в другой книге Кечиев Л.Н. "Проектирование печатных плат для цифровой быстродействующей аппаратуры", но для меня неубедительно как-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение May 27 2016, 06:51
Сообщение #9


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(RabidRabbit @ May 26 2016, 18:52) *
а 0.1 мкФ - КМК традиция такая...

От номинала зависит частота подавления.
0,01 может иногда лучше давить высокие частоты, чем 0,1 и тем более 1.0


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi II
сообщение May 27 2016, 09:41
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 1-02-16
Пользователь №: 90 294



Спасибо всем за формулы и картинки, вот я как понял что это прямая зависимость от пусковых токов, соответственно нужна максимальная экспонента нежели интеграл, поэтому дорожки имеют значения. Сколко раз сталкивался на практике что как тока поставишь их на расстояние около сантиметра, микросхема не запускается

Вопрос возник вледствии применения отечественных микросхем в которых зачастую отсутсвует инфа о емкости к питающим пинам
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение May 27 2016, 10:02
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
соответственно нужна максимальная экспонента нежели интеграл, поэтому дорожки имеют значения.

Какой заяц, какая блоха?

Цитата
Вопрос возник вледствии применения отечественных микросхем в которых зачастую отсутсвует инфа о емкости к питающим пинам

По-хорошему вам нужно знать весь диапазон частот, в котором работает устройство. И во всём диапазоне обеспечить низкий импеданс. Желательно, чтобы этот импеданс в интересующем вас диапазоне имел емкостной характер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение May 27 2016, 13:27
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(addi II @ May 27 2016, 15:41) *
Спасибо всем за формулы и картинки, вот я как понял что это прямая зависимость от пусковых токов, соответственно нужна максимальная экспонента нежели интеграл, поэтому дорожки имеют значения. Сколко раз сталкивался на практике что как тока поставишь их на расстояние около сантиметра, микросхема не запускается

Так конденсаторы наоборот ухудшат ситуацию - вначале они зарядится должны sm.gif
Вот вспомнил где видел правдоподобное объяснение для цифровых схем Преснухин Л. Н., Воробьев Н. В., Шишкевич А. А. "Расчет элементов цифровых устройств" Издание второе, переработанное и дополненное М.:Высшая школа 1991
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 27 2016, 13:50
Сообщение #13


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(HardEgor @ May 27 2016, 16:27) *
Так конденсаторы наоборот ухудшат ситуацию - вначале они зарядится должны sm.gif

Не ухудшают. Заряжаются они по шинам питания и земли от источника. А разряжаются через микросхему. У шин сопротивление должно быть малым.
Но и пользы меньше, чем может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение May 27 2016, 14:07
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(addi II @ May 27 2016, 12:41) *
... Сколько раз сталкивался на практике что как тока поставишь их на расстояние около сантиметра, микросхема не запускается...

У некоторых м/c (в частности, микроконтроллеров) существует такой параметр - минимальная скорость нарастания напряжения питания при включении (см. в даташитах). То есть, быстрее - можно, медленнее - нельзя, может не запуститься. С этой точки зрения, сильно избыточная емкость на питании может быть даже вредна.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение May 27 2016, 16:14
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
То есть, быстрее - можно, медленнее - нельзя,

или наоборот, медленнее - можно, быстрее - нельзя, на моей практике такое даже чаще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 14:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016