ADIsimDDS Вам в помощь Шучу, тут пмсм не попробуешь - не поймёшь. Ну вконце-концов переделаете на двухконтурный...

Не, ADISimDDS не помощник. Я прикидывал исходя из того, что спур с максимальным уровнем (-62дБн для AD9951) может вылезти в любом месте в полосе ПАВа за пределами ближней зоны (частота DDS +-1MHz где datasheet оговаривает меньшую цифру -85дБн). Надо еще посмотреть какой мусор даст смеситель.


Да, похоже настала пора экспериментов... Надо только еще решить чем 300МГц фильтровать - наверное попытаюсь фильтр на спиральный резонаторах сделать, ничего лучшего в голову не приходит.

Если парочку SXBP-310+ не осилите, то можно самому на кольцах намотать. А для минимизации размеров тут конечно тоже ПАВ-фильтр напрашивается.

Кстати, через FindChips находятся TB0296A, валяющиеся на складе Component Distributors в количестве 2 шт.

Из мобилок? Ну его нафиг. Мне постоянно приходится героически бороться с ними, правда в основном с верхним диапазоном 1700-1800МГц, бо могут вылезть совершенно случайно при малейшем конструктивном промахе. Особенно когда здесь, куда не поверни голову куча базовых стоит.
Ну и одноплатный вариант опять-таки конструктивно напрягает при пересекающихся частотах, особенно при первом варианте. Это после 6 лет борьбы с пролазом на уровне минус 90-100дБ третьего гетеродина в тактовую частоту от 9Б-1348 на Вашем выходном диапазоне. А там проходники - мама не горюй. И все во фрезерованном корпусе и на отдельных основаниях и отдельных ячейках, а на проходниках еще и ферритовые чашки одеты. 100дБ динамики - это уже серьезно. Иногда достаточно было у коаксиала землю как-то не так припаять.
Подумайте таки по поводу спиральников на шприцах. Не поверю, что на весь Донецк нельзя найти хоть одну панораму на этот диапазон. Ну или, в крайнем случае, сделать на ГУНе и детекторе - там достаточно вершинку собрать. Правда не выше 3 порядка в домашних условиях, иначе мазохизм.
Опорник - если будет оказия, могу подбросить SBB-4089 или 5089. У них мощность выше, чем у SGA-3x86, поэтому шумы по идее будут меньше. Да и с пиндиодами для упятерителя по аджилентовской схеме проблем нет - могу тоже дать.

Да, с умножителем на 5 попроще должно быть, там 4 и 6 сильно задавлены будут и высокий порядок фильтра не потребуется.
У Mini-Circuits обычно -40...-70 относительно 5-й, которая примерно равна 3-й, 7-й и немного меньше основной.
Но основное недокументированное ими условие - чистый синус, поэтому ещё пару ФНЧ приходится ставить.
Но они же и в меандре, как я понимаю, будут совсем небольшие.
Тогда есть ли смысл в умножителе, не лучше ли меандр отсимметрировать?

Виктор, приветствую!


Ну они и так не рассматривались по причине отсутствия решения по выходному делителю.

А что Вы думаете по TB0970? Как Вам второй вариант (простой, прямосинтезный)?


Первый в смысле с ФАПЧем который?


Да, я все это представляю, и прекрасно понимаю, что между структурной схемой с отличными параметрами и реальным изделием с такими параметрами есть очень большая разница. Потому и пытаюсь схему упростить - чем больше будет смесителей/преобразователей и т.п. тем больше шанс нахватать проблем от наводок/недостатка экранирования, особенностей технологии изготовления платы и т.п. "местных проблем".


Так это мой основной вариант , разве что в качестве каркаса может что-то другое будет - ну это уже как получится.


Да есть одна доступная, но лишний раз тащить через блок посты свой хлам неохота - вдруг чего, так объясняй потом, что это такое.


У меня есть лучший вариант - два генератора Г4-164 и Г4-176. С первого подаем сигнал на фильтр, на выход фильтра подключаю смеситель (ADE-1+), гетеродин на него подаю со второго генератора. На выходе смесителя LNA и звуковуха. Дальше я думаю поняли ? Это все дело калибруется генератором по уровню (при необходимости измерять абсолютные уровни) и можно даже как примитивный СА использовать. Таким же "СА" можно будет посмотреть, что получилось на выходе умноженного ОГ. Вот, например, состав гармоник на выходе опорного генератора 60МГц померянный таким путем:


Кстати интересный момент - тот же генератор, но с Т-образным звеном настроенным на 3ю гармонику (обратите внимание на ее уровень!):


Думаю таким же путем можно и 5ю выфильтровать без всяких умножителей (ну и надеюсь, что ее уровень тоже получится выше, чем на исходном спектре без фильтра). Спиральник, кстати, со стороны буферного логического элемента должен выглядеть примерно как Т-цепь (в смысле вне полосы у него будет большое входное сопротивление), потому думаю можно будет нагрузить буферный каскад прямо на спиральник. Потом MMIC усилитель, потом делитель мощности на 4ре порта (SCA-4-10).

А еще у меня есть Х1-47, его наверное можно попробовать затянуть на 300МГц...

Спасибо! Я в свое время кое какие запасы сделал - есть SGA-7489, SGA-4286, SGA-3586 - по идее должно хватить на мои нужды. Пин диоды Агилентовские (HSMP-386B) тоже были, но надеюсь без них обойтись.


Да, я надеюсь, что умножитель в явном виде не потребуется совсем, см. выше.


Можно и намотать, но спиральник проще и дешевле, особенно учитывая тот факт, что точное значение полосы пропускания меня не особенно интересует (конечно в разумных пределах).


И все бы ничего, только у нас почты и банков нет , потому приобретение чего-либо "за пределами" превращается в целую "спецоперацию", но это уже совсем другая история.

P.S. Я тут поэкспериментировал с КГ на 180МГц на MMIC - интересно кому-то? Или это не лучшая тема для этого?

Сообщение отредактировал Шаманъ - May 27 2016, 19:48

Тут есть одна заковырка. Т.к. выход DDS превышает октаву, то его вторая (и выше) гармоника (возьмем, например, выход DDS на 11,7 МГц) будет up-конвертироваться в смесителе и попадет в полосу фильтра на его выходе (собственно, сами гармоники DDS не такие уж и большие, но вот смеситель тут может натворить делов). Причем относительно выхода смесителя это будет уже не гармоника, а ПСС (spur). Т.е. рассчитывать на -62 дБн на выходе смесителя, скорее всего, не приходится.
Вообще, при прямом синтезе обычно от DDS берётся куда меньше октавы (из-за указанной проблемы), а уже дальше спектр последовательно расширяется.

Да, я это знаю, но руки не доходили все подсчитать тщательнее. Сейчас посчитал, что получается по гармоникам. Если мои рассуждения верны, то получается неплохо, особенно после небольшого допиливания частотного плана Вот они:

Пусть на входе выходного делителя у нас будет два сигнала Fo и Fspur, на выходе тогда будет Fo/N+k*(Fspur-Fo), k=+-1,+-3,+-5,+-7,+-9,...
где Fo - основная частота синтезатора, Fspur - частота ПСС, N - коэффициент деления делителя.

Для k>0 ПСС в выходном спектре после делителя будут выше основной частоты и паразитные каналы приема выфильтруются входными фильтрами приемника. Если k<0, то возможны проблемы - расписал, что получается. При больших N (48, 38, 28) ПСС попадают выше выходной частоты, и проблем не создают. Далее были несколько диапазонов где палки попадают в нехорошие места. К счастью эти диапазоны можно закрыть изменив N и подняв частоту DDS в район 60..70МГц. Ну и последний диапазон (самый широкий), где частота DDS 29,76..46,76МГц и других вариантов нет (из-за маленького N=10) оказался с достаточно удачным раскладом - на частоте самой опасной палки входные фильтры дадут -75дБ подавления - так что эта палка нестрашна.

Есть еще один нехороший момент - на одном диапазоне такая палка попадает на частоту ПЧ. Поставлю на выходе синтезатора ФВЧ с частотой среза 6.5МГц (или режекторный фильтр на ПЧ), чтобы минимизировать ее уровень, одну пораженку в этой части спектра я перенесу - это приемлемо.

С учетом этих изменений диапазон выходных частот DDS немного сузился до 20.5..70.8МГц (можно ужать еще, до 29,76..70,8МГц). Единственный нюанс - на одном диапазоне нужно будет через ПАВ протащить 370,8МГц. Можно комбинировать разные варианты чтобы обходить разные спуры.

Надеюсь я нигде не ошибся...


Меня спасло не сплошное перекрытие и немного везения Если буду делать по этой схеме можно будет померять какие получаются в реальности палки в варианте с низкой частотой DDS и насколько давятся побочные каналы приема на них.

Можно в принципе по этому же частотному раскладу сделать суммирующую петлю ФАПЧ. Наверное многие проблемы с ПСС она решит, но добавит своих... Разрисовал вчера весь синтезатор с диаграммами уровней - получается простенько и компактно, короче душа хочет прямого синтеза (есть правда опасность вместо результата получить опыт ).

Из усилителей на весь опорный тракт должно хватить одной SGA-7489, и в каждом синтезаторе по одной SGA-3586. Ожидаю получить с выхода спиральника 300МГц с уровнем около -6дБм (при этом никаких умножителей ), а если получится реализовать одну мысль, то и на 3дБ больше.

Сообщение отредактировал Шаманъ - May 28 2016, 08:24

Не очень понял, чем не понравился прескалер. Это особо не афишировалось в предыдущих дискуссиях, но никто не запрещает менять REF и VCО концы в микросхемках типа ADF4106.

Полностью согласен с тезисом Александра насчет апконверсии относительной полосы DDS, превышающей октаву.
Прилагаю для наглядности картинку с продуктами второго порядка. В вашем варианте Вам в полосу фильтра попадут продукты и третьего порядка типа 3RF+LO, и четвертого 4RF+LO

Было дело Скажу честно, упускал тогда возможность свипирования кэффициента деления. Ну и вообще не пробовал этот вариант в железе. Как попробовал, то на уровне ощущений вопросы отпали.

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - May 28 2016, 11:01

В Вашем исходном варианте с фильтра максимальная частота которая идет на ADFку 544МГц, т.е. вход опоры задействовать не выйдет. А на входе RF стоит прескалер на 8/9и возможные Кд в диапазоне 16..32 будут 24..27,32, вместо нарисованных 16..32. Я про это.


Я могу в рамках того же железа немного изменить план на некоторых диапазонах. В итоге на 8ми (из 9) диапазонах DDS работает в диапазоне 41,5..70,8МГц. И только на одном 29,7..46,8МГц. На этом диапазоне я захватываю кусочек со второй гармоникой DDS. Получаются такие частоты у спуров (после деления на 10):

Частота DDS:
Fdds = 29,76...46,76

Выход синтезатора:
F = (300+Fdds)/10 = 32,976...34,676

Спуры:
F/10+Fdds*1= 62,736... 81,436
F/10+Fdds*3= 122,256...174,956
F/10+Fdds*5= 181,776...268,476
F/10+Fdds*7= 241,296...361,996
F/10-Fdds*1= 3,216...-12,084
F/10-Fdds*3= -56,304...-105,604
F/10-Fdds*5= -86,064...-152,364
F/10-Fdds*7=-115,824...-199,124

Некоторую опасность представляет лишь выделенная палка (она пересекает ПЧ). Но проблемная частота уже попадает на скат фильтра (около 378МГц). И одну такую пораженку я допускаю.

Еще пятая гармоника DDSa попадает частично в полосу фильтра, но она по идее будет сама невелика еще и смесителем должна задавиться децибел на 30.

Может я что-то еще профтыкал? Может ну его этот прямой синтез - сделать ФАПЧ с таким же частотным раскладом?


Не эти уже не попадут - я ж написал, что допилил частотный план немного - см. выше. Попадает только 2RF+LO и то только кусочек на одном диапазоне.

Сообщение отредактировал Шаманъ - May 28 2016, 12:21

Понятно. С ADFкой надо лезть в диапазон 1056-1088. Коэффициент деления будет 32...64, что для DDS еще лучше. В диапазоне 41,5...70,8 будет частота, кратная клоку (Fclk/5)? Частоты на малых отстройках (59,9, 60,1) от нее будут изобиловать спурами. Остается надеяться, что Вы их использовать не будете.

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - May 28 2016, 12:42

С этим диапазоном Кд тоже не все просто - возможные значения:
32..35, 40..45, 48..54, 56..64 - вызовет ли это проблемы нужно считать, скорее всего можно будет как-нибудь уложить диапазоны. В любом случае вариант не для меня - слишком высоко надо залазить, хотя получается красиво...


Да, этот момент я как-то упустил. Там же еще будет и 50МГц (300/6) и 42.85МГц (300/7), кстати на какой гармонике можно останавливаться, или лучше такое сочетание совсем не использовать?
Прикинул - в одном месте попадает 300/7 (в очень неудачном), ну и на одном диапазоне 300/7...300/10, остальное можно обойти сменой коэффициентов деления.

Похоже идея простого прямого синтеза потихоньку становится совсем не такой привлекательной... Но, все же польза от обсуждения есть - мне очень понравилась идея сделать опору 60х5=300МГц, почему-то до этого я не думал про выфильтровывание пятой гармоники.

P.S. Затянул панораму Х1-47 на 300МГц (у меня к ней еще есть головка на AD8307) - теперь есть чем смотреть фильтр умножителя опоры. Даже сваял подобие на двух резонаторах и убедился, что нечто похожее на результат получается .

Интерес может возникнуть в процессе выкладывания результатов, и эта тема подходит, но лучше выложить в тему по генераторам, например, сюда: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...14&hl=Temex

ОК. Выложу туда.

Теперь по теме. Раздумывал на тему, как упростить синтезатор при сохранении параметров первоначального варианта (для начала ). Пришел к нескольким вариантам, которые обходятся совсем без умножителя (замечу, что одна из моих проблем слишком шумные ФД в имеющихся ADF4002/ADF4106, чтобы можно было на них умножить опору "напрямую", например, как предлагалось в варианте с подмешиванием DDSа смесителем с фазовым подавлением зеркалки), или позволяют обойтись минимальной фильтрацией умноженной опоры. Кроме того есть возможность "обойти" плохие соотношения частот DDSa (Fout=Fclk/n). Вариант несколько необычный, потому прошу прокомментировать - может быть я где-то в своих рассуждениях ошибся:

[attachment=101052:SynthBD197_213.png]

Как я понимаю коэффициент умножения спуров ДДС до выхода ГУНа будет около 1 (точнее Ndds*K/(R*Ndds-K)), коэффициент умножения шумов опоры и ФД до выхода ГУНа будет R*Ndds*K/(R*Ndds-K), где K=3 (делитель перед смесителем), R=3..5 (делитель после ДДС), Ndds - коэффициент деления ДДС (11.9..6.3, 5.3..5.2, 4.9..4.7). Частота на выходе: Fvco = Fo*R*Ndds*K/(R*Ndds-K).

Частота сравнения ФД в этом варианте 5.5..11МГц, поэтому его шумы приведенные к выходу ГУНа получаются минимум на 10log(60/11)=7дБ меньше, чем в обычной ФАПЧ с умножением опоры 60МГц до частоты ГУНа (шумы опоры естественно умножаются как обычно - "вечного двигателя" здесь нет).

Вариация на тему такой схемы - можно поменять местами смеситель и делитель на три (это выгодно с точки зрения переноса делителя в м/сх ФАПЧ). В таком варианте потребуется опора на 180МГц, но в отличии от первоначального варианта (где от этой же опоры тактируется ДДС), здесь требований по уровню палок с частотой 60МГц ОГ фактически нет, потому можно не заморачиваться с ПАВами/спиральниками и т.п. - берем меандр с выхода, простейший фильтр и все.

Есть модификация этого варианта (даже две с небольшими отличиями), которая позволяет увеличить подавление спуров DDS еще на 12+дБ, но пока хотелось бы услышать комментарии...

Сообщение отредактировал Шаманъ - May 31 2016, 10:03

Проголосую за прямой синтез, при прочих равных условиях получается проще и более предсказуемо, с учетом стоимости ПАВ фильтров. В последнее время мне больше нравятся FBAR (FAR) фильтры на объемном резонансе, селектирующие свойства лучше, начиная с ближней зоны. При цене меньше полубакса можно "пучок" поставить. Пусть даже частота будет попадать в один из WCDMA диапазонов, к нему и привязаться по частоте, зато потом легче купить. Спуры на кратных частотах задавятся большим коэффициентом деления.


С удовольствием посмотрю, особенно на компенсацию межэлектродной емкости.