реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение АЦП AD9225 - как подавить гармоники входного генератора
Блондин
сообщение May 31 2016, 11:44
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-09-15
Пользователь №: 88 386



Доброе время суток!

В настоящее время стоит задача измерения динамических параметров АЦП AD9225 (спецификацию прилагаю).
Прикрепленный файл  AD9225.pdf ( 908.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

Используем генератор Agilent 81150A, выходной гармонический сигнал амплитудой 1Вп-п и частотой 200 кГц.
Прикрепленный файл  81150a.pdf ( 685.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147

В спектре выходного сигнала после АЦП присутствуют паразитные 2 и 3 гармоники входного сигнала, их уровень выше заявленного в даташите на АЦП (см картинку). Тут вторая на -70, третья на -65 дБ.

После подключения спектроанализатора к выходу генератора наблюдаем 2 и 3 гармоники на уровнях около -60 дБ и -70 дБ, соответственно (как и заявлено в даташите) - но тут вторая на -60, третья на -70 дБ.

Разумеется, ставим ФНЧ (9 порядок, Чебышев, односторонненагруженный) на выходе генератора, смотрим спектр после ФНЧ на спектроанализаторе - негармонические составляющие сигнала,
наводки и шум фильтруются, а гармоники - нет, их уровень практически не меняется. При этом АЧХ фильтра промеряли (измерителя АЧХ нет, промеряли основным тоном и наблюдали на спектроанализаторе - на частотах 400 кГц и 600кГц основной тон давится в шумовую полочку спектроанализатора), всяко подавление на этих частотах не менее 50 дБ есть.
Пробовали ставить промышленные ПФ на ПАВ - та же ситуация - наводки и шумы подавляет, 2 и 3 гармоники видны на уровне -60 дБ.

Приборы подключены в один сетевой фильтр, он - в розетку с заземлением.
Кабели - коаксиалы советские с разъемами СР-50.
Фильтры вроде согласовывали на 50 Ом.

Может быть, кто-то подскажет, почему фильтр не подавляет 2 и 3 гармоники? Может быть, излучает сам генератор, может быть, оплетка кабеля недостаточно экранирует? Может быть, по питанию пролазят?
Что наиболее вероятно?

Если информации мало дал, постараюсь полнее обрисовать картину.
Спасибо!


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 31 2016, 12:09
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Если вопрос про ФНЧ, то почему именно его-то в теме и нет, и к чему такое её название.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение May 31 2016, 12:18
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Блондин @ May 31 2016, 17:44) *
....наводки и шум фильтруются, а гармоники - нет, их уровень практически не меняется. При этом АЧХ фильтра промеряли (измерителя АЧХ нет, промеряли основным тоном и наблюдали на спектроанализаторе - на частотах 400 кГц и 600кГц основной тон давится в шумовую полочку спектроанализатора), всяко подавление на этих частотах не менее 50 дБ есть....

Блондин, я ни разу не специалист по подавлению гармоник, но не смог пройти мимо...
В ситуации, которую Вы описали, очевидно, что гармоники попадают на вход анализатора спектра в обход фильтра....
Цитата(Блондин @ May 31 2016, 17:44) *
... Может быть, излучает сам генератор, может быть, оплетка кабеля недостаточно экранирует? Может быть, по питанию пролазят?
Что наиболее вероятно?

... Попытайтесь снабдив кабель анализатора спектра аналогом антенны ( короткий отрезок провода припаянный к центральной жиле через небольшую ёмкость) локализовать место наибольшего паразитного излучения. Немного в иной ситуации, но удавалось локализовать место паразитного излучения с точностью до сантиметра. Попробуйте.., вдруг поможет...

Сообщение отредактировал варп - May 31 2016, 12:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Блондин
сообщение May 31 2016, 12:47
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-09-15
Пользователь №: 88 386



Цитата(Plain @ May 31 2016, 16:09) *
Если вопрос про ФНЧ, то почему именно его-то в теме и нет, и к чему такое её название.

Необходима схема ФНЧ или конструктив? Ну а по названию - что с ним не так?

Цитата(варп @ May 31 2016, 16:18) *
Блондин, я ни разу не специалист по подавлению гармоник, но не смог пройти мимо...
В ситуации, которую Вы описали, очевидно, что гармоники попадают на вход анализатора спектра в обход фильтра....

... Попытайтесь снабдив кабель анализатора спектра аналогом антенны ( короткий отрезок провода припаянный к центральной жиле через небольшую ёмкость) локализовать место наибольшего паразитного излучения. Немного в иной ситуации, но удавалось локализовать место паразитного излучения с точностью до сантиметра. Попробуйте.., вдруг поможет...



Варп, спасибо! Да, очевидно, что в обход фильтра, но каков наиболее вероятный путь их попадания, вот в чем вопрос? нам очень нужен отчет человека с опытом борьбы с подобными проблемами.

С антенной - попробуем.

Цитата(Plain @ May 31 2016, 16:09) *
Если вопрос про ФНЧ, то почему именно его-то в теме и нет, и к чему такое её название.

Привожу схемы и конструктив - паял на коленке, сильно не пинать. Экранов не делал.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение May 31 2016, 12:58
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Что ловит анализатор с не подключенными входами?
Что ловит анализатор с фильтром если относить их в сторону от генератора?
Что ловит анализатор с фильтром при выключенном генераторе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 31 2016, 13:12
Сообщение #6


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Блондин @ May 31 2016, 15:44) *
Разумеется, ставим ФНЧ (9 порядок, Чебышев, односторонненагруженный) на выходе генератора, смотрим спектр после ФНЧ на спектроанализаторе - негармонические составляющие сигнала,
наводки и шум фильтруются, а гармоники - нет, их уровень практически не меняется.

Прибор может давать собственные гармоники. Спектроанализатор на низких частотах не имеет преселектора, линейность определяется входными цепями (смеситель). Уменьшайте уровень входного сигнала аттенюатором по входу спектроанализатора до максимально возможного уровня, чтобы вторая и третья гармоники были близки к уровню шума. Для повышения чувствительности необходимо ставить полосу RBW как можно меньше и включать усреднение.

Цитата(Блондин @ May 31 2016, 16:47) *
Привожу схемы и конструктив - паял на коленке, сильно не пинать. Экранов не делал.

Ну как тут не попинать, конструктив - хуже некуда - двухслойная (если не однослойная) ПП, конденсаторы по питанию стоят далеко и в недостаточном количестве. Чтобы о чем-то говорить, надо для начала повторять референс-дизайн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Блондин
сообщение May 31 2016, 13:28
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-09-15
Пользователь №: 88 386



Цитата(MegaVolt @ May 31 2016, 16:58) *
Что ловит анализатор с не подключенными входами?
Что ловит анализатор с фильтром если относить их в сторону от генератора?
Что ловит анализатор с фильтром при выключенном генераторе?

Анализатор не ловит ничего, пока не покдлючить к генератору и включить его. Никаких "палок" на спектре нет.
Правда, на большой амплитуде выходного сигнала при отключенном программно выходе генератора на спектроанализаторе виден основной тон на уровне -60 дБ (просачивание через электронный ключи, как я понимаю).

Цитата(rloc @ May 31 2016, 17:12) *
Прибор может давать собственные гармоники. Спектроанализатор на низких частотах не имеет преселектора, линейность определяется входными цепями (смеситель). Уменьшайте уровень входного сигнала аттенюатором по входу спектроанализатора до максимально возможного уровня, чтобы вторая и третья гармоники были близки к уровню шума. Для повышения чувствительности необходимо ставить полосу RBW как можно меньше и включать усреднение.


Ну как тут не попинать, конструктив - хуже некуда - двухслойная (если не однослойная) ПП, конденсаторы по питанию стоят далеко и в недостаточном количестве. Чтобы о чем-то говорить, надо для начала повторять референс-дизайн.


Понял, но как тогда посмотреть линейность на большом сигнале? Понимаю, что ДД смесителей может не хватать. Режектором давить основной тон и смотреть гармоники на спектроанализаторе?


Ну с ПП для АЦП понятно, но как же быть с выходным сигналом от генератора после ФНЧ? Почему там уровень 2 и 3 гармоник после ФНЧ неизменен? Наводка в обход ФНЧ, но какой наиболее вероятный путь?

Спасибо за ответы!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение May 31 2016, 13:34
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Что показывает анализатор если относить фильтр подальше от генератора. И наоборот поближе к генератору. Растут ли палки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 31 2016, 13:35
Сообщение #9


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



А не может собранный на коленке фильтр работать, как трансформатор - передавать сигнал с катушки на катушку? Экранов-то нет. Еще и по эфиру ловить, как магнитная антенна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 31 2016, 13:59
Сообщение #10


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Блондин @ May 31 2016, 17:28) *
Понял, но как тогда посмотреть линейность на большом сигнале? Понимаю, что ДД смесителей может не хватать. Режектором давить основной тон и смотреть гармоники на спектроанализаторе?

Так на спектроанализаторе и будете смотреть большой сигнал. Аттенюатор не изменит хар-к сигнала, а смеситель будет работать в линейном режиме - это основа спектральных измерений. Наверняка в самом спектроанализаторе есть встроенный механический аттенюатор, его и меняйте вручную.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение May 31 2016, 14:03
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Померял на своём АЦП тот же генератор дифф выход амплитуда 400мВ. Больше не могу.

Вторая гармоника -80 от первой.
Третья -65,5 от основной.

Правда FFT грубоватое. 7кГц на шаг примерно. Так что запросто может быть погрешность.

При выключённом выходе на 200кГц не вижу несущей. Хотя на больших частотах она точно есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 31 2016, 18:08
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Если в фильтре применены индуктивности на феррите, то ничего удивительного в гармониках на -70 дб нет. Феррит тоже нелинейный материал. Измерять надо двухчастотным методом с переменной амлитудой тестового сигнала. Тогда можно отсечь гармоник от фильтра от гармоник от АЦП. Определять амплитуду комбинационных частот и из ее зависимости от амплитуды сигнала генератора вычислять поправочный коэффициент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Блондин
сообщение Jun 1 2016, 13:45
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-09-15
Пользователь №: 88 386



Цитата(rloc @ May 31 2016, 17:59) *
Так на спектроанализаторе и будете смотреть большой сигнал. Аттенюатор не изменит хар-к сигнала, а смеситель будет работать в линейном режиме - это основа спектральных измерений. Наверняка в самом спектроанализаторе есть встроенный механический аттенюатор, его и меняйте вручную.

Да, спасибо, так и попробуем.

Цитата(khach @ May 31 2016, 22:08) *
Если в фильтре применены индуктивности на феррите, то ничего удивительного в гармониках на -70 дб нет. Феррит тоже нелинейный материал. Измерять надо двухчастотным методом с переменной амлитудой тестового сигнала. Тогда можно отсечь гармоник от фильтра от гармоник от АЦП. Определять амплитуду комбинационных частот и из ее зависимости от амплитуды сигнала генератора вычислять поправочный коэффициент.

Сердечники эбонитовые, разумеется, никаких ферритов

Цитата(ViKo @ May 31 2016, 17:35) *
А не может собранный на коленке фильтр работать, как трансформатор - передавать сигнал с катушки на катушку? Экранов-то нет. Еще и по эфиру ловить, как магнитная антенна.

Экран добавим, спасибо.

Цитата(MegaVolt @ May 31 2016, 18:03) *
Померял на своём АЦП тот же генератор дифф выход амплитуда 400мВ. Больше не могу.

Вторая гармоника -80 от первой.
Третья -65,5 от основной.

Правда FFT грубоватое. 7кГц на шаг примерно. Так что запросто может быть погрешность.

При выключённом выходе на 200кГц не вижу несущей. Хотя на больших частотах она точно есть.


У нас без фильтра на 1Вп-п втрая и третья примерно на этих уровнях, только наоборот.
С фильтром третьей нет, а вторая есть на -65 дБ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Блондин
сообщение Jun 1 2016, 18:05
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 13-09-15
Пользователь №: 88 386



Цитата(MegaVolt @ May 31 2016, 18:03) *
Померял на своём АЦП тот же генератор дифф выход амплитуда 400мВ. Больше не могу.

Вторая гармоника -80 от первой.
Третья -65,5 от основной.

Правда FFT грубоватое. 7кГц на шаг примерно. Так что запросто может быть погрешность.

При выключённом выходе на 200кГц не вижу несущей. Хотя на больших частотах она точно есть.


А что у Вас за АЦП, если не секрет? Отладочная плата или сами делали плату? Снимали характеристики самого АЦП?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jun 2 2016, 07:23
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Блондин @ Jun 1 2016, 21:05) *
А что у Вас за АЦП, если не секрет? Отладочная плата или сами делали плату? Снимали характеристики самого АЦП?
Техасовский ADC12D1000.
Плата своя.
Характеристики АЦП не снимали толком потому что генератор сам по себе плоховатый как и у автора темы. А городить фильтры не стали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016