реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Переключатель на 60 ГГц
MasterBo
сообщение Jun 1 2016, 09:33
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 21-06-06
Пользователь №: 18 229



Необходимо найти переключатель, работающий в диапазоне 60 ГГц для использования в микрополосковой антенне. Дополнительные требования: размер компонента должен быть порядка 100-200 um.

Пробовали диод HSCH-9162 от Keysight, но по результатам измерений разница между включенным и выключенным состоянием существенна до порядка 40 ГГц. Хотя в документации пишут, что диод работает до 110 ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HFSS
сообщение Jun 1 2016, 10:17
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 447
Регистрация: 11-08-11
Из: Россия :-)
Пользователь №: 66 671



Возможно здесь не диод виноват, а способ его установки. Диод закрыли, а СВЧ прёт в обход него по например волноводу образованному коробочкой где собственно диод стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MasterBo
сообщение Jun 1 2016, 11:22
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 21-06-06
Пользователь №: 18 229



Согласен, способ установки должен влиять. К сожалению, специализированного аппарата найти не удалось (лучший способ установки, согласно производителю, это приварить контакты диода). Диоды припаивались вручную, предварительно приклеив их к подложке. Измерянная вольт-амперная характеристика близка к data sheet.
Мы думаем, что от способа установки зависят паразитные емкости, которые влияют на СВЧ проводимость диода. Было бы интересно узнать опыт использования подобных диодов, если таковой имеется у уважаемых форумчан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Profi2005
сообщение Jun 1 2016, 12:40
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 530



Добрый день,

Обратите свой взор на Peregrine:

http://www.psemi.com/products/rf-switches/pe42524

Он до 40ГГц, но, в планах у них нечто подобное до 60ГГц.

С уважением,
К.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MasterBo
сообщение Jun 1 2016, 15:40
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 21-06-06
Пользователь №: 18 229



Цитата(Profi2005 @ Jun 1 2016, 21:40) *
Добрый день,

Обратите свой взор на Peregrine:

http://www.psemi.com/products/rf-switches/pe42524

Он до 40ГГц, но, в планах у них нечто подобное до 60ГГц.

С уважением,
К.


Спасибо!
Есть ли у кого-нибудь опыт использования MEMS переключателей на упомянутых частотах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Jun 1 2016, 17:46
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(MasterBo @ Jun 1 2016, 18:40) *
Спасибо!
Есть ли у кого-нибудь опыт использования MEMS переключателей на упомянутых частотах?


из серийных MEMS встречал только до 40ГГц например такие


на 60ГГц есть ключики у analog, triquint, agilent . Они не подходят по каким то причинам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MasterBo
сообщение Jun 1 2016, 19:34
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 21-06-06
Пользователь №: 18 229



Цитата(microwave_spb @ Jun 2 2016, 02:46) *
из серийных MEMS встречал только до 40ГГц например такие

спасибо!

Цитата(microwave_spb @ Jun 2 2016, 02:46) *
на 60ГГц есть ключики у analog, triquint, agilent . Они не подходят по каким то причинам?


Идея в том, чтобы ключик смонтировать на излучающей апертуре антенны, соответсвенно размер ключика нужен порядка 100-200 микрон. Из всего, что я нашел, по размеру идеально подходят pin диоды. Но в нашем случае они не сработали так, как надо. Переключение есть, но разница между OFF и ON на 60 ГГц небольшая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Jun 2 2016, 06:15
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(MasterBo @ Jun 1 2016, 22:34) *
Идея в том, чтобы ключик смонтировать на излучающей апертуре антенны, соответсвенно размер ключика нужен порядка 100-200 микрон. Из всего, что я нашел, по размеру идеально подходят pin диоды. Но в нашем случае они не сработали так, как надо. Переключение есть, но разница между OFF и ON на 60 ГГц небольшая.



Для указанных вами диодов на паре запирание, по моим прикидкам, около 10 дБ или менее, а при неудачном монтаже и еще меньше.
Думаю для более менее ощутимого запирания нужно 4 таких диода, и по размерам это будет сопоставимо с готовыми ключиками.

На ваши частоты HPND-4005 от Avago, возможно, покажут результат получше.

Сообщение отредактировал microwave_spb - Jun 2 2016, 06:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Profi2005
сообщение Jun 2 2016, 13:27
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 17-12-04
Пользователь №: 1 530



Томский НИИПП можно поспрашивать:
http://mmic.niipp.ru/catalog/product/11

А так похоже лучше 20дБ изоляцию получить проблематично:
http://www.millitech.com/MMW-ControlComponent-PSH.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Jun 2 2016, 15:33
Сообщение #10


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(MasterBo @ Jun 1 2016, 12:33) *
...Пробовали диод HSCH-9162 от Keysight, но по результатам измерений разница между включенным и выключенным состоянием существенна до порядка 40 ГГц. Хотя в документации пишут, что диод работает до 110 ГГц.

диод HSCH-9162 - детекторный диод Шоттки, совершенно не годится для вашего переключателя.
вам нужен pin-диод, но рекомендованный вам HPND-4005 для последовательного включения, и его характеристики, согласно даташиту, начинают деградировать уже на 18 ГГц.
вам нужен pin-диод бескорпусной, включаемый в линию в параллель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Jun 2 2016, 19:06
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(l1l1l1 @ Jun 2 2016, 18:33) *
вам нужен pin-диод, но рекомендованный вам HPND-4005 для последовательного включения, и его характеристики, согласно даташиту, начинают деградировать уже на 18 ГГц.
вам нужен pin-диод бескорпусной, включаемый в линию в параллель.


Согласен, диод нужен бескорпусной. Но MasterBo указал что аппарата по разварке у него нет.
Пара HPND-4005, возможно, даст запирание 10дБ на 60ГГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MasterBo
сообщение Jun 2 2016, 22:25
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 21-06-06
Пользователь №: 18 229



Цитата(l1l1l1 @ Jun 3 2016, 00:33) *
диод HSCH-9162 - детекторный диод Шоттки, совершенно не годится для вашего переключателя.
вам нужен pin-диод, но рекомендованный вам HPND-4005 для последовательного включения, и его характеристики, согласно даташиту, начинают деградировать уже на 18 ГГц.
вам нужен pin-диод бескорпусной, включаемый в линию в параллель.


Как Вы знаете, что мне нужен диод, включаемый в линию в параллель? В моем случае необходимо соединить/разъединить две составные части прямоугольной микрополосковой антенны (microstrip rectangular patch), тем самым изменяя излучающую поверхность, что позволяет отклонить луч антенны. Расстояние между частями 100 микрон. Эффект проверялся путем замыкания тонкой металлической линией. Мне кажется, что задача аналогична замыканию двух разнесенных частей микрополосковой линии, и вроде бы это последовательное включение.
Если допустить, что диод можно включать в линию в параллель, мне не понятно, как это работает. Можете дать ссылку на пример?

Как будто я на первом курсе, поясните, пожалуйста, чем плох диод Шоттки для моего случая, и какой параметр определяет диод для последовательного/параллельного включения?

Цитата
огласен, диод нужен бескорпусной. Но MasterBo указал что аппарата по разварке у него нет.
Пара HPND-4005, возможно, даст запирание 10дБ на 60ГГц.


Так вроде бы HSCH-9162 и HPND-4005 бескорпустные диоды, я не прав?
Спасибо за наводку, подумаю насчет HPND-4005, и попробую еще поискать аппарат для разваривания.
Кстати,

Сообщение отредактировал MasterBo - Jun 2 2016, 22:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моня
сообщение Jun 3 2016, 07:22
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 24-04-15
Пользователь №: 86 365



Ой вей.

Часть первая. Практическая.

Цитата
Так вроде бы HSCH-9162 и HPND-4005 бескорпустные диоды, я не прав?

Цитата
чем плох диод Шоттки для моего случая

Эти диоды погоняются балочными или диодами с балочными выводами, и фактически это вариант корпуссирования, при котором выводы катода и анода являются какбэ несущими элементами конструкции, а не просто придатком.
Способ монтажа таких устройств - микросварка. Можно конечно и паять, но в параметрах проиграете.
Основной параметр, на который стоит смотреть при таких частотах, это конструктивная емкость. Чем меньше, тем лучше. Пайкой вы скорее всего все испортите.

Вам верно заметили, что HSCH-9162 - это диод Шоттки. Такие диоды не используются для запирания чего-либо, поскольку достаточно небольшой мощности на входе, чтобы их открыть. Подобные диоды используют в детекторах или, например, в смесителях. HSCH-9162/HSCH-9161 и его отечественные аналоги прекрасно работают во многих детекторыных головках. Я на нем собирал детектор на 76 ГГц.

Странно, что Вам удалось увидеть какую-либо разницу между включенным и выключенным диодом. Зазор в сто микрон в металлизации микрополосковой линии ничтожен, распространению энергии в диэлектрике такой зазор не помешает. Кроме этого, часть энергии преодолевает этот разрыв по воздуху.

Часть вторая. Лирическая.

Успех Вашей затеи сомнителен. Я не знаю какова конструкция этого узла, но по вопросам, которые Вы поднимаете, это становится практически очевидно. Даже если найдется подходящий пин-диод, как подать ему нужное смещение? При условии ТАКОГО ограничения по размерам.
Как монтировать без микросварки? Понастоящему бескорпусные вещи никаким паяльником не припаяешь.
На каком материале Вы собираетесь изготавливать саму антенну?
Для каких целей вообще нужна патч антенна на 60 ГГц?
Чем вы вообще все это запитываете и чем измеряете параметры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Jun 3 2016, 07:40
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Для экспериментов такие диоды ( HSCH-9162 и HPND-4005) проще приклеить на ЭЧЭ-С предварительно дав ему "выстояться " сутки для увеличения вязкости. Нечто похожее приклеивал нанося капельку клея на предмет при помощи никелевой проволоки 30мкм для прочистки капилляров. А при сварке их на бондере нужно иметь запас приличный по диодам и подложкам на регулировку режимов сварки т.к. " с ходу" не получится их приварить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моня
сообщение Jun 3 2016, 08:18
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 24-04-15
Пользователь №: 86 365



Цитата
проще приклеить на ЭЧЭ-С

А вот не соглашусь. У клея низкая добротность, на таких часотах скажется на параметрах. А запас при сварке действительно нужен, пока все не будет обкатано. Но если такие вещи уже варили, то и режимы сварки будут известны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016