реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> распределенная емкость плейн
kappafrom
сообщение Jun 7 2016, 11:16
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



здравствуйте. хочу разместить слой питания и земли рядом для добавления емкости плейн в цепь питания.
Препрег связывает слой земли и слой питания [+1V0/+1V2 с токами @8А/@6A], толщина металлизации склеиваемых слоев 35мкм. какая должна быть минимальная толщина диэлектрика чтобы не было пробоя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 7 2016, 11:41
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Нет таких тонких препрегов, чтобы на таких напряжениях был пробой диэлектрика. Электрическая прочность ядер/препрегов по толщине считается в районе 20+кВ/1мм толщины с пропорциональным уменьшением при снижении этой толщины. Т.е. для межслойного 0.07-0.1мм(меньше практически не встречается) пробойное будет выше 500В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Jun 7 2016, 11:44
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



гост23752 говорит, что для пробоя стеклотекстолита 0,1мм 100В надо... да, вопрос отпал сам собой, спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KapitanYtka
сообщение Jun 7 2016, 12:07
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-08-15
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 87 983



Взамен ГОСТ 23752-79 выпущен новый ГОСТ Р 53429-2009.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Jun 7 2016, 14:32
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Но при этом производители говорят, что меньше двух слоев препрега класть нельзя между двумя плейнами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jun 8 2016, 08:00
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(Alex11 @ Jun 7 2016, 17:32) *
Но при этом производители говорят, что меньше двух слоев препрега класть нельзя между двумя плейнами.

производители бывают разные.
мой соглашается закладывать один, но с условием 2113 или толще.
вот один 106 или один 1080 - нет категорически, говорит пробовали, много в брак уходит - во время ламинации получаются межслойные КЗ.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 8 2016, 08:42
Сообщение #7


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Многослойки на 12+ слоев почти нереально сделать с двойными препрегами, так что делают. Да, видимо сложнее и дороже выходит, но иного выбора нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Jun 8 2016, 18:08
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



какой минимальной толщины препрег можно положить между слоями фольги по 35 мкм? рисунок насыщенный (полигон/земля)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 8 2016, 18:19
Сообщение #9


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



А вот это конкретное производство наверное только сможет сказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jun 8 2016, 18:53
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



а зачем вам тоньще?

у нас когда возникла необходимость сделать 16 слоев в 1,6мм +-10% на обычном FR4 нам все поголовно предлагали 1,75+-10%, ну мы на пробу сделали, а платы в слот не полезли
в итоге пришлось заложить Nelco и переразводить.всё что было с импедансами



--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Jun 9 2016, 08:48
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



16 слоев на FR4 это искусство sm.gif я 12 делаю и оно и так еле в 1,6+/-0,2мм влезает. хочу сделать большую емкость между pwr-gnd слоями. может положить слой препрега с большим Dk, а все остальное FR4 High Tq (IT180A), так делает кто-нибудь?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 9 2016, 09:06
Сообщение #12


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



14 слоев в 1.6мм влазят, но трассы уже 0.1 для 50 Ом:

Прикрепленное изображение


Не обманывайте себя, емкость набирается конденсаторами, полигонами столько сделать не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Jun 9 2016, 09:25
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



полигон хорош на ВЧ, нет паразитных эффектов монтажа, как дополнение к матрице кондеров
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bface
сообщение Jun 9 2016, 09:27
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 1-08-14
Пользователь №: 82 436



Мне кажется, что меж плейновая ёмкость сильно переоценена. При меж слойном зазоре 0,1мм получается порядка 3...4 нФ/кв.дм, для корпусов с токами питания амперы, это вообще ниочём, я для миниатюрных лоу повер девайсов площадь плейнов уже взять не где.
И учитывая тот факт, что любой плейн под многовыводным бга корпусом превращается в дуршлаг и подключается к выводам, всё равно, через виасы, влиянием такой ёмкости можно пренебречь.

Но если вдруг у кого есть материалы, подтверждающие обратное, поделитесь если это возможно. Буду благодарен за науку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jun 9 2016, 09:59
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(alex_bface @ Jun 9 2016, 12:27) *
Мне кажется, что меж плейновая ёмкость сильно переоценена. При меж слойном зазоре 0,1мм получается порядка 3...4 нФ/кв.дм, для корпусов с токами питания амперы, это вообще ниочём,

здесь работает не емкость, а импеданс.
индуктивность подключения у плейнов минимальная из возможных, поэтому даже получающиеся пикофарады значительно влияют на общую картину на высоких частотах.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 19:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016