реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> MARVELL switch 88E6350R - помогите разобраться
vitan
сообщение Jun 15 2016, 14:25
Сообщение #16


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Позишен намба ван:
Цитата(BLAZER @ Jun 10 2016, 11:21) *
Очевидных косяков нет ни в схемотехнике, ни в трассировке (то и другое было перепроверено по нескольку раз, не одним человеком).


Позишен намба ту:
Цитата(BLAZER @ Jun 15 2016, 12:35) *
Сегодня в ходе работ выяснилось, что если среднюю точку трансформатора подключить не к земле через конденсаторы, а к питанию 1.8 вольта (тому же что и MDI 88E6150R) то гигабит работает.
Собственно, это есть в схеме на отладочную плату.


Что-то не так в системе качества... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BLAZER
сообщение Jun 15 2016, 14:32
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 30-04-10
Из: Ярославль
Пользователь №: 57 005



Цитата(vitan @ Jun 15 2016, 18:25) *
Что-то не так в системе качества... sm.gif

Вначале не хотели устанавливать трансформаторы, даже низкопрофильные, думали обойтись решением на конденсаторах. Частично получилось (два резистора на питание, и два конденсатора на диф. пару, для разделения микросхем) - заработало, но особого желания оставлять такое решение в релизе нет.
Вывод - еще давным-давно тех. специалист по Марвеллу советовал делать на трансформаторах, надо было слушать опытных людей.
Сейчас сижу и думаю как уместить в целевой габарит их.

P.S. И опыт, сын ошибок глупых...

Сообщение отредактировал BLAZER - Jun 15 2016, 14:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Jun 16 2016, 09:09
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(BLAZER @ Jun 10 2016, 17:36) *
...Естественно MDIO/MDC заведены на процессор.



Цитата(BLAZER @ Jun 15 2016, 12:35) *
...
SD:...
...
Хотя в документе на этот switch указано что поддерживает 1000BASE-X, 100BASE-FX и SGMII.

Сегодня в ходе работ выяснилось, что если среднюю точку трансформатора подключить не к земле через конденсаторы, а к питанию 1.8 вольта (тому же что и MDI 88E6150R) то гигабит работает.
...
Вариант с конденсаторами и резисторами между switch и phy еще в работе.


- MDIO - это само собой.
Но если Вы используете гигабитную оптику, Вам надо смотреть на то, что идёт от SFP (т.е. статус и управление, включая SD, и I2C модуля).
Поддержка портом 1000BASE-X означает, что порту эти сигналы не нужны, т.к. физический уровень в виде двух дифф. пар к оптическому трансиверу уже есть, и он не подразумевает доп. сигналов (см. 802.3).
Но эти сигналы можно использовать, подключив к процессору.

- Ну, я же говорил об устойчиво воспроизводимых ошибках. Средняя точка трансформатора (запитка трансиверов PHY) - это просто классика.
Ещё раз проверьте схему и пройдите по даташитам, рекомендациям и рефам на её соответствие оным.
Мелкие ляпы и несоответствия могут порождать большие чудеса, однако.

- И опять что-то странное Вы сочиняете "между switch и phy". Есть даташиты и есть "типовуха" на их же основе.
Остальные фантазии чреваты. Как минимум, надо очень хорошо понимать, что именно и каким способом достигается. Конденсаторные развязки как раз из этой серии.
Вся "сетевуха", особливо в части Ethernet, тем и хороша, что она хорошо стандартизирована, а большинство решений являются типовыми.
Осталось разобраться со стандартами (преимущественно 802.3) и как-то ознакомиться с этими типовыми решениями (рефы, аппликахи и т.д.).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BLAZER
сообщение Jun 16 2016, 09:18
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 30-04-10
Из: Ярославль
Пользователь №: 57 005



Цитата(prig @ Jun 16 2016, 13:09) *
- И опять что-то странное Вы сочиняете "между switch и phy".

Оптика - Avago HFBR-5911LZ (1000BASE - SX) далее медиаконвертор (точнее физика в режиме медиаконвертора с 1000BASE-X в 1000BASE-T) Atheros AR8033, потом уже switch 88E6150R.
Проблема собственно и возникла, когда решили сделать вместо трансформаторов между физикой и switch цепочку из конденсаторов и резисторов.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Jun 16 2016, 09:42
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(BLAZER @ Jun 16 2016, 12:18) *
... 1000BASE-T...
Проблема собственно и возникла, когда решили сделать вместо трансформаторов между физикой и switch цепочку из конденсаторов и резисторов.

Проблема возникла тогда, когда не разобравшись с тем, что делает в 1000BASE-T трансформатор(ы) и доп цепи на трансиверах (если они есть), начали лепить что-то совершенно отвязное.
Вот Вы мне объясните, зачем там две пары конденсаторов с терминатором посредине? Зато ничего о трансиверах двух разных устройств.



Попробуйте одну пару конденсаторов на каждую диф. пару. А трансиверы нагрузите 50 омами на каждую линию (т.е. с каждой стороны конденсатора - "свои" резисторы для каждого трансивера). Второй вывод резистора - к требуемому напряжению питания средней точки для каждого трансивера.

П.С. Но вообще-то, даже если заработает, надо разбираться с режимами трансиверов, и смотреть, насколько это корректно. Напряжения запитки 50 ом могут быть и другие.
С некоторыми трансиверами 1000BASE-T могут быть принципиальные проблемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jun 16 2016, 12:43
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(prig @ Jun 16 2016, 03:42) *
Вот Вы мне объясните, зачем там две пары конденсаторов с терминатором посредине? Зато ничего о трансиверах двух разных устройств. Попробуйте одну пару конденсаторов на каждую диф. пару. А трансиверы нагрузите 50 омами на каждую линию (т.е. с каждой стороны конденсатора - "свои" резисторы для каждого трансивера). Второй вывод резистора - к требуемому напряжению питания средней точки для каждого трансивера. П.С. Но вообще-то, даже если заработает, надо разбираться с режимами трансиверов, и смотреть, насколько это корректно. Напряжения запитки 50 ом могут быть и другие. С некоторыми трансиверами 1000BASE-T могут быть принципиальные проблемы.
Вот, вот.

Для начала поищите в интернете материалы по transformerless соединению свичей с изернетом, материалы есть у TI, Micrel (теперь Microchip), и т.д. - App notes. У Марвела найти что-либо сложно.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Jun 16 2016, 14:45
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Myron @ Jun 16 2016, 15:43) *
... У Марвела найти что-либо сложно.

Да, с Марвелом такое бывает. Тем не менее, дока есть:
MV-S301568-00A (Transformerless Application).

Но в общем-то, там техника та же. Если запитка трансиверов от одного напряжения, то можно и без конденсаторов.
Главное, ч.б. резисторы 50 ом обеспечивали нужный ток передатчикам.
А ток обеспечивается выбором напряжения средней точки в зависимости от параметров передатчика.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jun 16 2016, 14:55
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(prig @ Jun 16 2016, 08:45) *
Да, с Марвелом такое бывает. Тем не менее, дока есть: MV-S301568-00A (Transformerless Application). Но в общем-то, там техника та же. Если запитка трансиверов от одного напряжения, то можно и без конденсаторов. Главное, ч.б. резисторы 50 ом обеспечивали нужный ток передатчикам. А ток обеспечивается выбором напряжения средней точки в зависимости от параметров передатчика.
А можно переслать этот документ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BLAZER
сообщение Jun 16 2016, 15:04
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 30-04-10
Из: Ярославль
Пользователь №: 57 005



Цитата(prig @ Jun 16 2016, 13:42) *
Попробуйте одну пару конденсаторов на каждую диф. пару. А трансиверы нагрузите 50 омами на каждую линию (т.е. с каждой стороны конденсатора - "свои" резисторы для каждого трансивера). Второй вывод резистора - к требуемому напряжению питания средней точки для каждого трансивера.

Спасибо за рекомендацию!
Вчера и сегодня опробовал такой метод, единственное что добавил у каждой группы резисторов по конденсатору на 4.7 и 0.1 мкф (додумались с коллегами о нем).
Все каналы, которые работали с PHY, корректно заработали.
Единственный момент - как я понимаю, трансиверы, у которых токовый выход, им обязательно нужны резисторы.
У которых выход по напряжению, выходные резисторы не нужны.
Собственно, у меня тут так и получилось - для 88E6150R резисторы потребовались, а для AR8831 нет.

А за материалы - огромная благодарность, изучу в ближайшее время.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Jun 17 2016, 09:43
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Myron @ Jun 16 2016, 17:55) *
А можно переслать этот документ?


"Семён Семёныч"...
Ну, Вы же знаете, что такое маркировка NDA.

Но в общем-то, если Вы разобрались, как обеспечить режимы трансиверов, то он и не нужен.
Более того, по этой теме у Марвела есть в доках ошибки. В каких именно, сейчас навскидку точно не вспомню, но вроде бы касательно 10/100.
Мне в своё время приходилось препираться с каким-то вполне толковым FAE из Марвела. Мой вариант не стыковался с их рекомендацией.
Таки удалось убедить, что их рекомендация не стыкуется с даташитом, а мой вариант полностью корректен.
Рекомендации для 1G тоже не без греха. Там у них введена весьма мутная классификация трансиверов, а по даташитам всё равно надо проверять.

Так что, докой этой можно сильно не заморачиватся. Даташит - наше всё. А правильная эррата - мать родная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BLAZER
сообщение Jun 20 2016, 20:32
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 30-04-10
Из: Ярославль
Пользователь №: 57 005



Коллеги, благодарю всех отозвавшихся и поделившихся опытом и информацией.
Победил задачу, но не так как хотелось изначально.
В случае Marvell 88e6150R плюс Atheros AR8033 достаточно было конденсаторов последовательно в дифференциальную пару, плюс подтянуть через 49.9 ома на питание 1,8 вольта для аналоговых блоков этого самого марвелла, то для связки 5-го 1000BASE-X порта с Microchip (Micrel) KSZ9031 такие меры не помогли, пришлось ставить разделительный трансформатор. Единственное, что работа с ним - не самое удобное, в условиях ограниченных габаритных размеров платы, поэтому и решили заменить на конденсаторы и резисторы. Сейчас же придется оптимизировать топологию компонентов на плате и освобождать место хотя бы для одного трансформатора.

Тему не закрываю, может быть кому-нибудь когда-нибудь тоже потребуется информация по этой микросхеме, и он продолжит работу здесь.
Еще раз благодарю откликнувшихся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 15:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01463 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016