реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Топология DC-DC конвертера 24 -> 450В, оптимальная топология для зарядки емкости от 24 вольт
варп
сообщение Jun 24 2016, 15:39
Сообщение #76


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Вот о чем говорил - здесь два силовых каскада в параллель..., но токи силовых ключей - прежние. Ток отбираемый от аккумулятора - удвоен.
Моделировал так, чисто поржать..., хотя, наверное, тоже может быть полезна - можно либо мощность наращивать пока аккумулятор не лопнет..., либо при прежней мощности можно использовать более слабые силовые ключи...
Прикрепленное изображение

Время зарядки (условно) - 4,78 ms.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 24 2016, 16:42
Сообщение #77


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(варп @ Jun 24 2016, 17:39) *
Вот о чем говорил - здесь два силовых каскада в параллель..., но токи силовых ключей - прежние. Ток отбираемый от аккумулятора - удвоен.

Да не может быть! Знаете, я Вам и без моделирования скажу, что если поставить таких восемь в параллель - то и в восемь раз можно выходной ток увеличить. Эврика?
Давайте уже не будем засорять тему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей_К
сообщение Jun 24 2016, 19:11
Сообщение #78


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245



Цитата(варп @ Jun 24 2016, 15:55) *
подскажите, как заставить модель посчитать СРЕДНИЙ ток заряда...

Средний ток заряда можно и без модели прикинуть: I = C*U/t.

Цитата(варп @ Jun 24 2016, 15:55) *
Если нужно, покажу сигналы в любых точках в любом масштабе

Раз уж пошла такая пьянка, то будьте добры, мощность в ключах, мгновенную и среднюю, покажите плиз. Желательно с учетом лавинного тока для примененных низковольтных транзисторов.

Сообщение отредактировал Андрей_К - Jun 24 2016, 19:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jun 25 2016, 02:51
Сообщение #79


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Андрей_К, поймите меня правильно - модели, показанные выше, это ЧЕРНОВИКИ в чистом виде, воспроизводящие лишь принцип работы. Далее, когда становится понятен сам принцип работы, и к нему нет претензий, можно уточнять детали. Вчера, после того, как мне подсказали как посмотреть среднюю мощность, я начал придираться и к силовым ключам, и к дросселю. Не скажу, что оптимально, но ключ и дроссель в модели были заменены.
Если говорить о реальном устройстве, надо определиться - какое ВРЕМЯ заряда приемлемо в реальной работе. Можно зарядить конденсатор за одну секунду (к примеру), а можно - за десять. Надо выбрать реально достаточные параметры, тогда и устройство может оказаться просто "игрушечным".
Сейчас параметры - предельно жёсткие.
Пока готов показать вот это (силовые каскады в параллель лишь чтобы оценить уменьшение времени заряда).
Другие графики смогу показать в течение дня.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал варп - Jun 25 2016, 02:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Jun 25 2016, 08:57
Сообщение #80


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



А почему бы топикстартеру не воспользоваться опытом электрофишеров, давно решивших задачку по заряду конденсаторов?


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей_К
сообщение Jun 25 2016, 09:02
Сообщение #81


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245



Цитата(герд @ Jun 25 2016, 12:57) *
А почему бы топикстартеру не воспользоваться опытом электрофишеров, давно решивших задачку по заряду конденсаторов?

По причине неискушенности топикстартера в построении резонансных преобразователей. Ежели объясните в двух словах базовые принципы или ткнете носом, где почитать - с радостью поэкспериментирую. Я пробовал симулятором играться - но красивых кривулек получить не сумел. Что делаю не так - не понятно. Вот что у меня получается:

Сообщение отредактировал Андрей_К - Jun 25 2016, 09:18
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Jun 25 2016, 09:18
Сообщение #82


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 10:02) *
где почитать

Здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2156292#p215629 автор с ником Dimonis показывает варианты выполнения СТ с интегрированным реактором в сравнении с раздельным вариантом.
Ну, и гугль вам в помощь. biggrin.gif



--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей_К
сообщение Jun 25 2016, 09:45
Сообщение #83


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245



Цитата(герд @ Jun 25 2016, 13:18) *
Здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2156292#p215629 автор с ником Dimonis показывает варианты выполнения СТ с интегрированным реактором в сравнении с раздельным вариантом.
Ну, и гугль вам в помощь. biggrin.gif

Ну от того, что кто-то показывает как мотать трансформаторы, симулятору не холодно не жарко. Так же ему по барабану как будет выполнена резонансная катушка, отдельной моткой или еще как. А у меня даже в компьютере ни ZVS ни ZVC толком не срастаются. Гугл выискивает кучу LLC резонансников с контурами в первичной цепи. Возможно для зубров ломовой электроники это безразлично, а мне крайне затруднительно понять как приколхозить этот самый контур во вторичную цепь. Читаю пока теорию, но идет с трудом.

Сообщение отредактировал Андрей_К - Jun 25 2016, 09:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jun 25 2016, 11:40
Сообщение #84


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Андрей_К, ещё один важный в практическом смысле вопрос - на сколько вольт опускается напряжение на конденсаторе при срабатывании вспышки и как часто эти вспышки происходят фактически? Это важно потому, что позволит сделать преобразователь минимально достаточной мощности... Ведь компенсировать лишь часть потраченной энергии значительно проще, чем заряжать выходной конденсатор с нуля.
----------
Андрей_К, как выяснилось, мудрить и изобретать тут особо нечего и не нужно... Вот такой простейший преобразователь с мощностью в пике 215 Вт, зарядит емкость 10000 Мкф до 95% (от 450 Вольт) за 15 Секунд (по моим прикидкам).
Скажите, какие у Вас есть ШИМ контроллеры, я реальную схему нарисую.
И не вставляйте "мозги" в эту "табуретку" (про ардуинку - забудте) ...... biggrin.gif
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал варп - Jun 25 2016, 14:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 25 2016, 16:41
Сообщение #85


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 10:16) *
живу от больших дорог и линий в далеке, все детальки только почтой

Тем не менее, с трудом верится, что на всём острове настолько стопроцентная экология, что нет элементарного компьютерного лома.

К примеру, сейчас глянул на 15-летней давности дохлую материнскую плату (традиционно, из дохлого там только алюминиевые конденсаторы) — трёхфазный 60-амперный стабилизатор процессора Athlon'64 собран на сдвоенном 36-вольтовом синхронном драйвере затворов ISL6614 и одиночном 15-вольтовом HIP6601, вокруг них куча 25-вольтовых NMOS и три высокочастотных 20-амперных дросселя 1 мкГн, а на другом конце платы отыскались 74LVC14, 74LVC00 и 74LVC08.

Таким образом, с учётом позаимстованных из такого же дохлого БП ATX ферритового сердечника, высоковольтных плёночных конденсаторов и диодов, для сборки давно предложенного питаемого током пуш-пула не хватает только быстродействующего компаратора и триггера.

Компаратор LM311 можно поискать в ЭЛТ-мониторах, а можно и не тратить на это время, собрав его на паре обычных биполярных транзисторов, которых в таком ломе завал. Без триггера же и вовсе можно обойтись, просто затактовав пуш-пул от автогенератора на 74хх14 — ведь нестрогий меандр этой топологии не страшен.

Итого, задача вполне решается не вылезая с острова, не общаясь с почтой, и, при соответствующей степени скопидомства, даже не выходя из дома.

Также, если нароются три полноценных, т.е. 36-вольтовых синхронных драйвера, можно собрать не пуш-пул, а питаемый током полный мост.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Jun 25 2016, 18:19
Сообщение #86


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Заряжалка от электрофишеров зарядит конденсатор потерпевшего примерно за 1,3 секунды. biggrin.gif


Цитата(Plain @ Jun 25 2016, 17:41) *
можно собрать не пуш-пул, а питаемый током полный мост.

Можно, но пуш получается значительно проще, хотя и требует более высоковольтных фетиков.
Электрофишеры, как правило, питаются от 12 вольт и имеют в своём арсенале резонансный пуш, питаемый током:

При питании от 24 вольт, очевидно, имеет смысл ваять самовозбудный мост с параллельным резонансом.

Сообщение отредактировал герд - Jun 25 2016, 18:19


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей_К
сообщение Jun 25 2016, 19:17
Сообщение #87


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245



Цитата(варп @ Jun 25 2016, 14:40) *
Андрей_К, ещё один важный в практическом смысле вопрос - на сколько вольт опускается напряжение на конденсаторе при срабатывании вспышки и как часто эти вспышки происходят фактически?И не вставляйте "мозги" в эту "табуретку" (про ардуинку - забудте)

Так это же, по сути обычная фото-вспышка. Ежели света не хватает, то и до нуля ёмкость высаживается, а частота... Ну, фотоаппарат позволяет 8 раз в секунду. При времени зарядки больше 4-5 секунд становится сильно некомфортно. Если я забуду про ардуинку, кто мне энергию вспышки считать будет? Куча логики что ли?
15 секунд у меня уже пройденный этап. Это же 1кДж / 15 сек ~ 67 ватт всего. У меня обратноход примерно 120 ватт выдает.

Цитата(герд)
Заряжалка от электрофишеров зарядит конденсатор потерпевшего примерно за 1,3 секунды.

Это вряд ли biggrin.gif Батарейка раньше сдохнет.
А можете, плиз, изобразить аналогичный пуш, но с внешним задающим генератором?


Цитата(Plain @ Jun 25 2016, 19:41) *
Тем не менее, с трудом верится, что на всём острове настолько стопроцентная экология, что нет элементарного компьютерного лома.

Как мне кажится, компьютерный лом - это для тех, кто в этой теме варится. Иначе, может он и есть, но где его искать, по помойкам шариться что ли? Проще с того же Чипа заказать чохом всё что надо. Проблема в основном в том, что там не всё есть, и не всегда знаешь что надо, а заказывать вообще всё - накладно выходит. Потому и спросил здесь. Для оптимизации расходов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Jun 25 2016, 19:38
Сообщение #88


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 19:17) *
аналогичный пуш, но с внешним задающим генератором?

А разве контроллер на UC не является "внешним задающим" для силовой части?
Или вы хотите, чтобы я нарисовал, вместо стандартного контроллера, формирователь управляющих импульсов на микропроцессоре?

Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 20:17) *
фотоаппарат позволяет 8 раз в секунду.

У электрофишеров "аппарат" позволяет до 100 "раз" в секунду. Важна энергия, потребляемая одним "разом", чтобы выбирать как номинал ёмкости, так и ток подзарядки оной.


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jun 25 2016, 20:09
Сообщение #89


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Андрей_К @ Jun 26 2016, 01:17) *
...15 секунд у меня уже пройденный этап. Это же 1кДж / 15 сек ~ 67 ватт всего. У меня обратноход примерно 120 ватт выдает.

Тогда я не зря ток отбираемый от аккумулятора большим делал.... Мне кажется тогда нужно просто силовую часть параллелить и всё... Там же всё просто, и главное - надёжно... Убить такой повышающий DC очень сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей_К
сообщение Jun 25 2016, 20:29
Сообщение #90


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245



Цитата(герд @ Jun 25 2016, 22:38) *
А разве контроллер на UC не является "внешним задающим" для силовой части?

Я про самовозбудный пуш с параллельным контуром. На UC-шке вроде был с последовательным. Или так не бывает?
Цитата(герд @ Jun 25 2016, 22:38) *
У электрофишеров "аппарат" позволяет до 100 "раз" в секунду. Важна энергия, потребляемая одним "разом"...

Пескадоры тут не при делах. У них постоянная отбираемая мощность (плюс-минус лапоть). У мну - как буду кпопицу жамкать так и пыхать будет. В темноте будет в ноль высаживать ёмкость, на солнце - вольт до 250-300, но может и в ноль (от задачи зависит). Света никогда много не бывает. Ежели секунд за 4-5 вспышка не готова - становится дюже грустно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 06:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0154 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016