|
|
  |
Топология DC-DC конвертера 24 -> 450В, оптимальная топология для зарядки емкости от 24 вольт |
|
|
|
Jun 24 2016, 15:39
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
Вот о чем говорил - здесь два силовых каскада в параллель..., но токи силовых ключей - прежние. Ток отбираемый от аккумулятора - удвоен. Моделировал так, чисто поржать..., хотя, наверное, тоже может быть полезна - можно либо мощность наращивать пока аккумулятор не лопнет..., либо при прежней мощности можно использовать более слабые силовые ключи...
Время зарядки (условно) - 4,78 ms.
|
|
|
|
|
Jun 24 2016, 19:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245

|
Цитата(варп @ Jun 24 2016, 15:55)  подскажите, как заставить модель посчитать СРЕДНИЙ ток заряда... Средний ток заряда можно и без модели прикинуть: I = C*U/t. Цитата(варп @ Jun 24 2016, 15:55)  Если нужно, покажу сигналы в любых точках в любом масштабе Раз уж пошла такая пьянка, то будьте добры, мощность в ключах, мгновенную и среднюю, покажите плиз. Желательно с учетом лавинного тока для примененных низковольтных транзисторов.
Сообщение отредактировал Андрей_К - Jun 24 2016, 19:16
|
|
|
|
|
Jun 25 2016, 02:51
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
Андрей_К, поймите меня правильно - модели, показанные выше, это ЧЕРНОВИКИ в чистом виде, воспроизводящие лишь принцип работы. Далее, когда становится понятен сам принцип работы, и к нему нет претензий, можно уточнять детали. Вчера, после того, как мне подсказали как посмотреть среднюю мощность, я начал придираться и к силовым ключам, и к дросселю. Не скажу, что оптимально, но ключ и дроссель в модели были заменены. Если говорить о реальном устройстве, надо определиться - какое ВРЕМЯ заряда приемлемо в реальной работе. Можно зарядить конденсатор за одну секунду (к примеру), а можно - за десять. Надо выбрать реально достаточные параметры, тогда и устройство может оказаться просто "игрушечным". Сейчас параметры - предельно жёсткие. Пока готов показать вот это (силовые каскады в параллель лишь чтобы оценить уменьшение времени заряда). Другие графики смогу показать в течение дня.
Сообщение отредактировал варп - Jun 25 2016, 02:57
|
|
|
|
|
Jun 25 2016, 09:02
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245

|
Цитата(герд @ Jun 25 2016, 12:57)  А почему бы топикстартеру не воспользоваться опытом электрофишеров, давно решивших задачку по заряду конденсаторов? По причине неискушенности топикстартера в построении резонансных преобразователей. Ежели объясните в двух словах базовые принципы или ткнете носом, где почитать - с радостью поэкспериментирую. Я пробовал симулятором играться - но красивых кривулек получить не сумел. Что делаю не так - не понятно. Вот что у меня получается:
Сообщение отредактировал Андрей_К - Jun 25 2016, 09:18
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jun 25 2016, 09:18
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330

|
Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 10:02)  где почитать Здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2156292#p215629 автор с ником Dimonis показывает варианты выполнения СТ с интегрированным реактором в сравнении с раздельным вариантом. Ну, и гугль вам в помощь.
--------------------
"Ну-ка, позовите Герца, Старенького Герца,..."(С)
|
|
|
|
|
Jun 25 2016, 09:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245

|
Цитата(герд @ Jun 25 2016, 13:18)  Здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2156292#p215629 автор с ником Dimonis показывает варианты выполнения СТ с интегрированным реактором в сравнении с раздельным вариантом. Ну, и гугль вам в помощь.  Ну от того, что кто-то показывает как мотать трансформаторы, симулятору не холодно не жарко. Так же ему по барабану как будет выполнена резонансная катушка, отдельной моткой или еще как. А у меня даже в компьютере ни ZVS ни ZVC толком не срастаются. Гугл выискивает кучу LLC резонансников с контурами в первичной цепи. Возможно для зубров ломовой электроники это безразлично, а мне крайне затруднительно понять как приколхозить этот самый контур во вторичную цепь. Читаю пока теорию, но идет с трудом.
Сообщение отредактировал Андрей_К - Jun 25 2016, 09:45
|
|
|
|
|
Jun 25 2016, 11:40
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913

|
Андрей_К, ещё один важный в практическом смысле вопрос - на сколько вольт опускается напряжение на конденсаторе при срабатывании вспышки и как часто эти вспышки происходят фактически? Это важно потому, что позволит сделать преобразователь минимально достаточной мощности... Ведь компенсировать лишь часть потраченной энергии значительно проще, чем заряжать выходной конденсатор с нуля. ---------- Андрей_К, как выяснилось, мудрить и изобретать тут особо нечего и не нужно... Вот такой простейший преобразователь с мощностью в пике 215 Вт, зарядит емкость 10000 Мкф до 95% (от 450 Вольт) за 15 Секунд (по моим прикидкам). Скажите, какие у Вас есть ШИМ контроллеры, я реальную схему нарисую. И не вставляйте "мозги" в эту "табуретку" (про ардуинку - забудте) ......
Сообщение отредактировал варп - Jun 25 2016, 14:29
|
|
|
|
|
Jun 25 2016, 16:41
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Андрей_К @ Jun 21 2016, 10:16)  живу от больших дорог и линий в далеке, все детальки только почтой Тем не менее, с трудом верится, что на всём острове настолько стопроцентная экология, что нет элементарного компьютерного лома. К примеру, сейчас глянул на 15-летней давности дохлую материнскую плату (традиционно, из дохлого там только алюминиевые конденсаторы) — трёхфазный 60-амперный стабилизатор процессора Athlon'64 собран на сдвоенном 36-вольтовом синхронном драйвере затворов ISL6614 и одиночном 15-вольтовом HIP6601, вокруг них куча 25-вольтовых NMOS и три высокочастотных 20-амперных дросселя 1 мкГн, а на другом конце платы отыскались 74LVC14, 74LVC00 и 74LVC08. Таким образом, с учётом позаимстованных из такого же дохлого БП ATX ферритового сердечника, высоковольтных плёночных конденсаторов и диодов, для сборки давно предложенного питаемого током пуш-пула не хватает только быстродействующего компаратора и триггера. Компаратор LM311 можно поискать в ЭЛТ-мониторах, а можно и не тратить на это время, собрав его на паре обычных биполярных транзисторов, которых в таком ломе завал. Без триггера же и вовсе можно обойтись, просто затактовав пуш-пул от автогенератора на 74хх14 — ведь нестрогий меандр этой топологии не страшен. Итого, задача вполне решается не вылезая с острова, не общаясь с почтой, и, при соответствующей степени скопидомства, даже не выходя из дома. Также, если нароются три полноценных, т.е. 36-вольтовых синхронных драйвера, можно собрать не пуш-пул, а питаемый током полный мост.
|
|
|
|
|
Jun 25 2016, 18:19
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330

|
Заряжалка от электрофишеров зарядит конденсатор потерпевшего примерно за 1,3 секунды.  Цитата(Plain @ Jun 25 2016, 17:41)  можно собрать не пуш-пул, а питаемый током полный мост. Можно, но пуш получается значительно проще, хотя и требует более высоковольтных фетиков. Электрофишеры, как правило, питаются от 12 вольт и имеют в своём арсенале резонансный пуш, питаемый током:  При питании от 24 вольт, очевидно, имеет смысл ваять самовозбудный мост с параллельным резонансом.
Сообщение отредактировал герд - Jun 25 2016, 18:19
--------------------
"Ну-ка, позовите Герца, Старенького Герца,..."(С)
|
|
|
|
|
Jun 25 2016, 19:17
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245

|
Цитата(варп @ Jun 25 2016, 14:40)  Андрей_К, ещё один важный в практическом смысле вопрос - на сколько вольт опускается напряжение на конденсаторе при срабатывании вспышки и как часто эти вспышки происходят фактически?И не вставляйте "мозги" в эту "табуретку" (про ардуинку - забудте) Так это же, по сути обычная фото-вспышка. Ежели света не хватает, то и до нуля ёмкость высаживается, а частота... Ну, фотоаппарат позволяет 8 раз в секунду. При времени зарядки больше 4-5 секунд становится сильно некомфортно. Если я забуду про ардуинку, кто мне энергию вспышки считать будет? Куча логики что ли? 15 секунд у меня уже пройденный этап. Это же 1кДж / 15 сек ~ 67 ватт всего. У меня обратноход примерно 120 ватт выдает. Цитата(герд) Заряжалка от электрофишеров зарядит конденсатор потерпевшего примерно за 1,3 секунды. Это вряд ли  Батарейка раньше сдохнет. А можете, плиз, изобразить аналогичный пуш, но с внешним задающим генератором? Цитата(Plain @ Jun 25 2016, 19:41)  Тем не менее, с трудом верится, что на всём острове настолько стопроцентная экология, что нет элементарного компьютерного лома. Как мне кажится, компьютерный лом - это для тех, кто в этой теме варится. Иначе, может он и есть, но где его искать, по помойкам шариться что ли? Проще с того же Чипа заказать чохом всё что надо. Проблема в основном в том, что там не всё есть, и не всегда знаешь что надо, а заказывать вообще всё - накладно выходит. Потому и спросил здесь. Для оптимизации расходов.
|
|
|
|
|
Jun 25 2016, 19:38
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330

|
Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 19:17)  аналогичный пуш, но с внешним задающим генератором? А разве контроллер на UC не является "внешним задающим" для силовой части? Или вы хотите, чтобы я нарисовал, вместо стандартного контроллера, формирователь управляющих импульсов на микропроцессоре? Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 20:17)  фотоаппарат позволяет 8 раз в секунду. У электрофишеров "аппарат" позволяет до 100 "раз" в секунду. Важна энергия, потребляемая одним "разом", чтобы выбирать как номинал ёмкости, так и ток подзарядки оной.
--------------------
"Ну-ка, позовите Герца, Старенького Герца,..."(С)
|
|
|
|
|
Jun 25 2016, 20:29
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245

|
Цитата(герд @ Jun 25 2016, 22:38)  А разве контроллер на UC не является "внешним задающим" для силовой части? Я про самовозбудный пуш с параллельным контуром. На UC-шке вроде был с последовательным. Или так не бывает? Цитата(герд @ Jun 25 2016, 22:38)  У электрофишеров "аппарат" позволяет до 100 "раз" в секунду. Важна энергия, потребляемая одним "разом"... Пескадоры тут не при делах. У них постоянная отбираемая мощность (плюс-минус лапоть). У мну - как буду кпопицу жамкать так и пыхать будет. В темноте будет в ноль высаживать ёмкость, на солнце - вольт до 250-300, но может и в ноль (от задачи зависит). Света никогда много не бывает. Ежели секунд за 4-5 вспышка не готова - становится дюже грустно.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|