реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Reply to this topicStart new topic
> Топология DC-DC конвертера 24 -> 450В, оптимальная топология для зарядки емкости от 24 вольт
Plain
сообщение Jun 26 2016, 02:14
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Андрей_К @ Jun 25 2016, 22:17) *
компьютерный лом - это для тех, кто в этой теме варится. Иначе, может он и есть, но где его искать, по помойкам шариться что ли

Да у простого народа поспрашивать — техника всегда в немалые деньги обходилась, так что ему её чисто машинально жаль выбрасывать — в лучшем случае используют как табуретки, а обычно за печкой или в гараже пылится.

А нынче же получается так, что, к примеру, спустя в лучшем случае месяц-два приедут золотые L6565 и NCP1207, которым обеим требовался трансформатор тока, и т.п.

Цитата(герд @ Jun 25 2016, 21:19) *
пуш получается значительно проще

Вы об одностадийном говорите, который суть изолированный повышающий, с наследованием его врождённой невозможности работы на КЗ, а я ранее в теме предлагал каскадный, который является изолированным понижающим, который на КЗ работает без проблем, ну и, первей считал задачу собрать, требуемое в единственном экземпляре, даром и из опилок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jun 26 2016, 03:19
Сообщение #92


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Андрей_К, всё-таки преобразователь "двухкаскадный" надо делать... - он обеспечивает постоянный отбор мощности от аккумулятора, независимо от напряжения на заряжаемом конденсаторе. А здесь это принципиально важно...
Plain, очень прошу - покритикуйте...
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Желтым - ток аккумулятора;
Синим - напряжение на С1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей_К
сообщение Jun 26 2016, 04:04
Сообщение #93


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 28
Регистрация: 19-06-16
Из: Сахалин
Пользователь №: 92 245



Цитата(Plain @ Jun 26 2016, 05:14) *
Да у простого народа поспрашивать — техника всегда в немалые деньги обходилась.

Plain, без обид, но мне кажется никто не читает ничьих сообщений до конца. Я уже отписывал, что ваял простые пуши неоднократно и не испытывал проблем с драйверами или ещё чем. С чего мне на подножий лом переходить? Все-равно полевики, что Вы предлагаете, с мат. плат, не пойдут в 24-х вольтовый пуш, если только мост сразу ваять. Всё равно покупать. Не переходить же на 12 вольт, в самом же деле. Батарее-то не безразлично, отдавать 10С или 20С.

Цитата(Plain @ Jun 26 2016, 05:14) *
...с наследованием его врождённой невозможности работы на КЗ...

Товарисч с красивыми картинками за резонансер агитирует. Там ток к.з. ограничен волновым сопротивлением контура. Я с товарисчем согласен, но по причине моей деревянности новизны в теме пока не могу добиться столь же красивых картинок в симуляторе. Как получу требуемый результат на экране - спаяю железку.
Мост на ~400-500 ватт с 24-х вольт видится мне перебором. Возни много с ТГР-ами али драйверами. Еще и нету на том же Чипе верхних драйверов на приличный ток (для тяжелых низковольтных FET-ов).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 26 2016, 06:16
Сообщение #94


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Андрей_К @ Jun 26 2016, 04:04) *
только мост сразу ваять

первая мудрая мысль
и да, только пуш-пул не делайте - там проблем, как на два флая
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Jun 26 2016, 07:45
Сообщение #95


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(Plain @ Jun 26 2016, 02:14) *
с наследованием его врождённой невозможности работы на КЗ

Ну да:
"Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить."(С)

Заряжалки не работающие на КЗ у электрофишеров не котируются и этот

тест был первым при обсуждении целесообразности использования параллельного пуш-резонанасника.
Критика была в отношении огромного тока в первичной обмотке и резонансном конденсаторе, но обмотка-это медная трубка, а количество рез. конденсаторов выбирается из потребной реактивной мощности. В настоящее время их есть на рынке. Другим недостатком параллельного пуша является повышенное напряжение на ключах, по сравнению с последовательным резонансным пушем, требующее применения более высоковольтных ключей или перехода на мостовую топологию при работе от 24 вольт.
Но, с другой стороны, параллельный резонансник потребляет от батарейки постоянный ток, а прямоугольная форма тока через ключи, амплитуда которого значительно меньше, чем в последовательном резонанснике при той же выходной мощьности, позволяет иметь паритет по статическим потерям в ключах. Немаловажным является и отсутствие батареи входных электролитов, кои необходимы для работы последовательного пуша и, как следствие, отсутствие нагрева их ESR прямым и реверсным токами, а это около 7 ватт тепла.
Существенным недостатком параллельного резонансника является сложность регулировки выходного напряжения, поскольку необходимо утилизировать энергию входного дросселя и для этого применяют доп ключик, который дополнительно снижает кпд. Однако, и эту задачку электрофишеры решили и отработали как старт-стопное регулирование, с большими пульсациями, так и ШИМ-с маленькими, без использования доп. ключа или синхрона.
Кстати, для конденсаторной заряжалки пульсацци выходного напряжения не столь критичны, как для ИВЭп-ов и старт-стопное регулирование выходного напряжения не является криминалом. laughing.gif
Однако, поскольку данный форум является общедоступным, в том числе и для "глушильщиков", я не могу "светит" эти решения, равно как и окончательный вариант управления автогенераторным параллельным резонансным пушем.
А для профи-разработчиков упомянуты решения, очевидно, секретом не являются. biggrin.gif


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 26 2016, 07:47
Сообщение #96


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(варп @ Jun 25 2016, 22:09) *
Тогда я не зря ток отбираемый от аккумулятора большим делал.... Мне кажется тогда нужно просто силовую часть параллелить и всё... Там же всё просто, и главное - надёжно... Убить такой повышающий DC очень сложно.

Да как два пальца. Это в симуляторе всё надёжно и неубиваемо. А в реальности у Вас в истоке каждого ключа current-sense резистор, а вход у контроллера - один. Как прикажете распределяться токам? Уповать на идентичности номиналов, параметров транзисторов и разводки или закладывать запас по току? Тогда затея превращается в пшик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jun 26 2016, 08:18
Сообщение #97


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Андрей_К @ Jun 26 2016, 07:04) *
Еще и нету на том же Чипе верхних драйверов на приличный ток (для тяжелых низковольтных FET-ов).

Тот же Чип - не единственный и далеко не лучший поставщик компектации.
4-амперные IRS2186, 21864 вам в помощь.

Тяжёлые низковольтные феты отправьте в далёкое плавание, современная элементная база далеко ушла уже.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jun 26 2016, 08:41
Сообщение #98


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Herz @ Jun 26 2016, 13:47) *
...Как прикажете распределяться токам? Уповать на идентичности номиналов, параметров транзисторов и разводки или закладывать запас по току?...

Herz, с замечанием - согласен, спасибо.
-----------
А по топологии схемы из поста #92 есть что сказать? Она мне больше нравится.

Сообщение отредактировал варп - Jun 26 2016, 08:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Jun 26 2016, 10:19
Сообщение #99


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(Огурцов @ Jun 26 2016, 06:16) *
только пуш-пул не делайте - там проблем, как на два флая

А конкретизировать "проблемы на два флая" можете?
Или это типично Огурцовское бла-бла-бла? lol.gif

Цитата(герд @ Jun 25 2016, 18:19) *
При питании от 24 вольт, очевидно, имеет смысл ваять самовозбудный мост с параллельным резонансом.

Но можно и включить два пуша на 12 В последовательно по входу и параллельно по выходу.
При этом, даже различие витков вторичек на 1 виток и удвоенное кол-во фетиков в одном из пушей не оказывает заметного влияния на разблюдовку токов и напряжений на ключах. biggrin.gif

Понятно, что при получении 24 вольт из двух батареек по 12 вольт, схема двухпушевой зарядки упростится и емкостной делитель по входу не потребуется.

Сообщение отредактировал герд - Jun 26 2016, 10:22


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 26 2016, 12:24
Сообщение #100


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(герд @ Jun 26 2016, 11:19) *
типично

а звать вас как ?

Цитата(герд @ Jun 26 2016, 11:19) *

и напряжение на стоках покажите
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Jun 26 2016, 12:29
Сообщение #101


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Звать меня герд, а читать схемы и графики вы, похоже, не умеете.
Поскольку и "токи" и "стоки" там показаны. biggrin.gif


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 26 2016, 17:23
Сообщение #102


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



кстати да, гульчатай, у вас не только напряжений, но и токов нет - на 4u ампер двести должно быть
и вольт столько же
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Jun 26 2016, 17:43
Сообщение #103


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(Огурцов @ Jun 26 2016, 17:23) *
не только напряжений, но и токов нет

Я вам, девочка Гюльчадай Огурцова, больше скажу:-электронов тоже нет, а фотоны-это вообще сплошная иллюзия. tongue.gif


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 26 2016, 18:02
Сообщение #104


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



зато есть волшебный сизый дым, на котором работает вся электроника, ага
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Jun 26 2016, 18:13
Сообщение #105


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(Огурцов @ Jun 26 2016, 18:02) *
ага

Ага, но у того, что работает на волшебном дыму, слишком большие выбросы.
Тщательней надо, ребята, мульку вам дали без выбросов —, и вдруг выбросы. Не должно их быть… Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что симуль мучает. Не хочет сам — силой помыть. lol.gif lol.gif


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016