|
|
  |
Помогите пожалуйста разобраться с операционным усилителем |
|
|
|
Jun 27 2016, 14:30
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 3-07-14
Пользователь №: 82 138

|
Решил я сделать усилитель датчика тензометрического БП-05-100. Развёл и спаял это:  Схема состоит из источника опорного напряжения +5В и усилителя. Усилитель сделан на основе микросхемы инструментального усилителя с усилиением 100, после него подключён операционник с усилением 10, и на выходе добавлен усилитель мощности на двух транзисторах. Так вот, после того как я это включил и подключил к осциллографу, мой глаз обрадовала картинка, чем-то напоминающая погнутую синусоиду с частотой ~230кГц и амплитудой ~1В. При сжатии/растяжении тензодатчика синусоида послушно уползала вверх/вниз. Стал разбираться, выяснилось, что опорное напряжение представляет собой некое подобие синусоиды амплитудой ~0.3В и смещением 5В. Заменил источник опорного напряжения КРЕН'ом на 5 вольт: опорное напряжение стало ровным, шум на выходе стал примерно ~0.2В сохранив до боли знакомую форму гнутой синусоиды. Отпаиваю резистор R6: второй каскад теперь работает в режиме повторителя без усиления, меняю резистор R2 на 50 омный, дабы компенсировать усиление: шум уменьшается в амплитуде ровно в 10 раз и составляет ~0.02В. Пробовал менять блок питания на лабораторный с трансформаторами 50 гц и линейным стабилизатором на выходе: на шум это никак не повлияло. Объясните идиоту, что за хрень происходит с этим операционником и как избавиться от шума?
|
|
|
|
|
Jun 27 2016, 14:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 3-07-14
Пользователь №: 82 138

|
Цитата(ViKo @ Jun 27 2016, 15:39)  Так поставьте конденсатор параллельно R5. Ага попробую. Правда вместо R5 я просто перемычку кидать пробовал: шум остаётся ~0.02 вольта. Цитата(ViKo @ Jun 27 2016, 15:39)  А REF195 и без усилителя выдал бы нужного тока. Тут я скорее концепт усиления питания хотел попробовать. Цитата(ViKo @ Jun 27 2016, 15:39)  И еще могут наводки разные лезть, зависит от качества разводки и экранирования. Наводок по идее быть не должно было. Только если какие-то паразитические эффекты от неправильной разводки.
Сообщение отредактировал o_O - Jun 27 2016, 14:46
|
|
|
|
|
Jun 27 2016, 15:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 3-07-14
Пользователь №: 82 138

|
Цитата(ViKo @ Jun 27 2016, 16:15)  И это возможно, отчего же нет. Убедитесь, что инвертирующий вход ОУ не висит над земляным полигоном, а то ОУ будет добавлять на выходе на ВЧ сигнал, чтобы скомпенсировать завал на этой ножке из-за паразитного конденсатора. Спасибо! Думаю стоит пристальнее смотреть в данном направлении. Цитата(Herz @ Jun 27 2016, 16:30)  Это первое правильное действие. Для чего Вам второй каскад, если можно обойтись одним? Чтобы усилить шумы? Ухудшить устойчивость? И зачем усиливать мощность транзисторным каскадом? Что там за нагрузка предполагается? В даташите рекомендуемое усиление 100 раз. Дальше вроде-бы страдать частотные характеристики начинают. Плюсом к этому выходной ток INA129 недостаточно большой для транзисторного усилителя, если я и тут не накосячил в расчтах. Транзисторным каскадом усиливать потребовалось для АЦП с мультиплексированным входом, дабы побороть межканальное прохождение. Цитата(Tanya @ Jun 27 2016, 16:30)  Не знаю точно, но современные опорные источники могут питать мост с такими номиналами самостоятельно. Зачем Вам нужен ОУ, да еще с умощнением? Лишние детали не улучшают... Питание нужно без преобразователей делать. Ок. С питанием согласен. Лишнее - выкидываю.
|
|
|
|
|
Jun 27 2016, 16:02
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 3-07-14
Пользователь №: 82 138

|
Цитата(Tanya @ Jun 27 2016, 16:57)  А конденсаторы на ножках ИУ надо поставить. На ножках питания - стоят. Ref - забыл... поставлю. Хотя острая проблема сейчас не с инструментальным усилителем. Или таки с инструментальным, если шум после него усиливается. С другй стороны на колебания питания датчика 5В он никак не влияет. В общем буду пробовать играть с разводкой. Что получится - отпишусь.
Сообщение отредактировал o_O - Jun 27 2016, 16:27
|
|
|
|
|
Jun 27 2016, 17:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 3-07-14
Пользователь №: 82 138

|
Цитата(Herz @ Jun 27 2016, 17:56)  А Вам какие частотные характеристики нужны? Стоило бы как раз ограничиться минимально необходимой полосой, чтобы минимизировать шумы и улучшить устойчивость. Транзисторный каскад УМ для АЦП - явный перебор. Где Вы такое видели? Словно нужно динамик раскачивать. "Межканальное прохождение" какое-то... Обычно буферного ОУ - с головой. Поэтому, правильно, от лишних деталей избавляйтесь. Ориентировался на 100кГц, хотя в данном случае по видимому и правда overkill. А на счёт АЦП. Есть вот такая PCI-1715U замечательная вещь. Так вот обычного NE5532 в режиме повторителя не хватает. Особенно если частота сбора большая. Хотя с ним картина лучше чем без него. Межканальное прохождение - это когда сигнал на одном канале пролезает в сигнал на другом за счёт того что каналы поочерёдно подтягиваются к АЦП через встроенный в плату сбора данных мультиплексор, обладающий паразитной ёмкостью.
Сообщение отредактировал o_O - Jun 27 2016, 17:25
|
|
|
|
|
Jun 27 2016, 17:32
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(o_O @ Jun 27 2016, 20:21)  Ориентировался на 100кГц, хотя в данном случае по видимому и правда overkill. У Вас тензодатчик или спецмикрофон? Цитата(o_O @ Jun 27 2016, 20:21)  Есть вот такая PCI-1715U замечательная вещь. Так вот обычного NE5532 в режиме повторителя не хватает. Особенно если частота сбора большая. Хотя с ним картина лучше чем без него. А буфером для этой замечательной вещи должны служить конденсаторы.
|
|
|
|
|
Jun 27 2016, 17:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 3-07-14
Пользователь №: 82 138

|
Цитата(Tanya @ Jun 27 2016, 17:32)  У Вас тензодатчик или спецмикрофон? А буфером для этой замечательной вещи должны служить конденсаторы. Тензодатчик. Вроде бы приходил к такой-же мысли, но загуглив, от идеи подвесить конденсатор перед АЦП отказался - искажение сигнала будет присутствовать, возможно в меньшем количестве.
|
|
|
|
|
Jun 28 2016, 07:32
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 28-05-15
Из: Новосибирск
Пользователь №: 86 922

|
Сразу оговорюсь: я простой радиолюбитель, а не специалист, так что мои слова нужно воспринимать критически. 1. Зачем выходной повторитель на двух транзисторах включён в петлю обратной связи? IMHO, ни один разработчик ОУ не рассчитывал, что обратная связь будет сделана как-то иначе, чем с выхода ОУ. Да, такие схемы есть и даже работают, но по-моему, это потенциальная бомба. 2. Совершенно не понимаю, как может не хватать выхода 5532 для подключения к АЦП с входным сопротивлением 1 ГОм. Этот операционник наушники в несколько десятков Ом раскачивает, причём в звуковом диапазоне, а не на ПТ. По каким признакам вы определили, что его не хватает? 3. Ну и хуже всего, по-моему источник напряжения +5 Вольт, особенно вот этот конденсатор С8, включенный непонятно где. Во-всяком случае, мне трудно предположить, что будет происходить в этой цепи обратной связи. Вдобавок вся эта конструкция нагружена на ёмкость.
Короче, предполагаю, что все эти навороты, да ещё и соединённые по цепям питания, да ещё и не ограниченные по полосе частот (хотя для тензодатчика, по-моему, полосы в 10 Гц уже за глаза) - один большой генератор. Отбросьте все лишние каскады, отключите от них питание и посмотрите, что будет. Ну и питание проинспектируйте - там-то всё чисто?
Сообщение отредактировал Ilya_NSK - Jun 28 2016, 07:33
--------------------
Радиолюбитель-дилетант
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|