реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> балансир отдельно vs совмещённый с зарядником ?, lifepo4, 200v * 50ah
Огурцов
сообщение Jun 25 2016, 14:53
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



как думаете ?
топология флай, вероятно


Сообщение отредактировал Огурцов - Jun 25 2016, 14:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
one_eight_seven
сообщение Jun 25 2016, 16:22
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Ну, вообще это два разных устройства, с раздельным подключением. Объединять их имеет смысл, только чтобы балансировщик "знал", что в данный момент подключено зарядное устройтсво (если это важно).

P.S. Не многовато мощности для флайбака? или вы собираетесть LiFePO4 зяряжать малыми токами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 25 2016, 18:13
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



объединяются они в любом случае - через банки
вопрос лишь, почему бы имея в балансире кучу трансформаторов, диодов и ключей не навесить на него ещё и функцию зарядки ?
мощность каждого канала невелика, даже для 1с - 150вт, зато вторичная сторона максимально простая
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 27 2016, 11:17
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



как-то так

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jun 27 2016, 18:19
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Балансир обычно делается на ток процентов 10 от зарядного, что дает экономию, т.к. балансир это более сложная схема. При этом расчет делается на то, что элементы имеют небольшой разброс.
Если батарея с бОльшим разбросом емкости - то балансировка по напряжению вообще имеет мало смысла.
Но если есть именно задача "доить" батарею с большим разбросом - тогда надо что-то типа такой схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 27 2016, 19:19
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



заманчиво, но
если вся батарея оказалась недозаряжена на 10% (даже на 1%), а какая-то банка уже полностью заряжена, то нужно полностью прекратить эту банку заряжать
что означает не 10%, а 100% байпас тока
и я не знаю других способов контроля балансировки, кроме как по напряжению, не кулоны же считать ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Jun 27 2016, 19:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jun 28 2016, 09:07
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Когда батарея с небольшим разбросом заряжена на 90% _емкости_, то в это время на всех банках напряжение уже одинаковое (= макс.), ток заряда небольшой и балансир его вполне переварит.
Правильная балансировка идет во все время заряда и всегда небольшим током, и это позволяет выровнять емкости.
Т.е. выравнивает напряжения всегда, а не только в конце заряда.
Более дешевые самодельные схемы занимаются только ограничением напряжения на отдельных банках в конце заряда, и тут уже нужен большой ток, да и это не спасает от неправильного заряда в стадии постоянного напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 28 2016, 10:16
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



балансиры нужны, покупайте, но на номинальный ток делать дорого, поэтому балансиры делаем на ток 10% от номинала, но вы всё равно покупайте
это какая-то пропаганда балансиров получается, да ?
я же привёл вполне конкретный пример
допустим, акб недозаряжена, максимальное напряжение ещё не достигнуто, поэтому ток заряда 100%
и случилось, что напряжение на одной банке 100%, поэтому ток уже пора ограничивать, при том, что всё 100%, а не каких-то 10, иначе банка пойдёт в перезаряд
чтобы такое избежать вижу три варианта
1. балансир жрёт 100% втекающего тока и возвращает в зарядник
2. для каждой банки делаем индивидуальный зарядник и прекращаем заряд как только так сразу
3. не подключаем банки последовательно, подключаем банки параллельно
какой вариант предпочтительнее ?
мне чортовски нравится третий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jun 28 2016, 11:34
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(Огурцов @ Jun 28 2016, 13:16) *
это какая-то пропаганда балансиров получается, да ?

Я не продаю балансиры и не имею с них каких-либо прямых или косвенных доходов.
или Вы имели в виду, что пропаганда - это когда я защищаю свою точку зрения? Тогда да.
Цитата(Огурцов @ Jun 28 2016, 13:16) *
допустим, акб недозаряжена, максимальное напряжение ещё не достигнуто, поэтому ток заряда 100%
и случилось, что напряжение на одной банке 100%,

Такое могло случиться, если:
а) балансир все предыдущее время заряда не выравнивал напряжения малым током
б) выравнивал, но разброс емкости слишком большой.
Во втором случае контроллер прекращает заряд, а пользователь, видя снижение емкости, ремонтирует батарею и подбирает банки по емкости.
Цитата(Огурцов @ Jun 28 2016, 13:16) *
чтобы такое избежать вижу три варианта
1. балансир жрёт 100% втекающего тока и возвращает в зарядник
2. для каждой банки делаем индивидуальный зарядник и прекращаем заряд как только так сразу

То и то дороже, чем подобрать банки по емкости и поставить слаботочный балансир.
тем более все равно емкость при разряде (А.ч) батареи ограничена емкостью самой дохлой банки, и от того, что с помощью сколь угодно крутой схемы Вы остальные банки зарядите до конца, получить с них эту емкость обратно Вы не сможете, и смысла в таком заряде нет.
Цитата(Огурцов @ Jun 28 2016, 13:16) *
3. не подключаем банки последовательно, подключаем банки параллельно
какой вариант предпочтительнее ?
мне чортовски нравится третий

Ну если Вас устраивает низкое напряжение питания - то тут и говорить не о чем, конечно, параллельно.
Или Вы имели в виду перекоммутацию банок для заряда?
Тогда подумайте, что будет, если у них разное напряжение.
И потом, опять же, см. мое замечание про разряд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 28 2016, 12:01
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(alexvu @ Jun 28 2016, 11:34) *
или Вы имели в виду, что пропаганда - это когда я защищаю свою точку зрения?

я про тех, кто придумал балансиры

Цитата(alexvu @ Jun 28 2016, 11:34) *
Такое могло случиться, если:

поставили новую банку, например, вместо дохлой
и ещё стопятьсот других причин

Цитата(alexvu @ Jun 28 2016, 11:34) *
тем более все равно емкость при разряде (А.ч) батареи ограничена емкостью самой дохлой банки

замечательно, вы мне напомнили уже довод соединять солнечные элементы параллельно

Цитата(alexvu @ Jun 28 2016, 11:34) *
Ну если Вас устраивает низкое напряжение питания - то тут и говорить не о чем, конечно, параллельно.
Или Вы имели в виду перекоммутацию банок для заряда?

нет не устраивает, я имел в виду повышающий преобразователь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Jun 28 2016, 12:20
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Цитата(Огурцов @ Jun 28 2016, 15:01) *
нет не устраивает, я имел в виду повышающий преобразователь

С 3 вольт, и киловатт на 10, если я правильно предполагаю?
Цитата(Огурцов @ Jun 28 2016, 15:01) *
поставили новую банку, например, вместо дохлой
и ещё стопятьсот других причин

Если ее новую зарядили/разрядили перед сборкой до правильного напряжения, то все должно быть ок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 28 2016, 12:41
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(alexvu @ Jun 28 2016, 13:20) *
С 3 вольт, и киловатт на 10, если я правильно предполагаю?

примерно как бы да - два по пять можно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 29 2016, 04:53
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



есть ли какие более низковольтные аналоги tl431, чтобы можно было сделать обратную связь на оптроне с 3.65v или даже с 2.75v ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Jun 29 2016, 06:01
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



TLV431 - Vref = 1.24V, но обратите внимание, что Vmax = 6V

Сообщение отредактировал arhiv6 - Jun 29 2016, 06:03


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Jun 29 2016, 09:38
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



спасибо, для lifepo4 этого достаточно
кроме того, tlvh431 до 18v

Сообщение отредактировал Огурцов - Jun 29 2016, 09:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 02:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01549 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016