реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Генератор ВВ импульсов для искрового дефектоскопа
Marchel
сообщение Jun 14 2016, 09:26
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 14-06-16
Пользователь №: 92 173



Дано задание на изготовление генератора импульсов амплитудой 10...40...60кВ регулируемое, с контролем выходного напряжения и фиксацией факта пробоя, длительность порядка 5...10мкс, частота повторения 0...20...40Гц. Переносной, питание 12В.
С управлением проблем нет, сложности в выходным каскадом.
В теме новичок, может, кто занимался подобными устройствами ?
Пока предполагается повышающий DC-DC до 400В, затем FlyBack либо прямоходовый на IR21271. напр., затем первичная обмотка на ферритовом стежне, вставленный в изолирующий каркас(тефлон), на котором секционированная вторичная обмотка.
Проблема в
1) не удается получить искровой промежуток более 10мм (при увеличении числа витков вторичной появляются щелчки - при заземлении одного из выводов раньше, не такие, как при пробое искрового промежутка)
2) не удается вывести на экран форму и амплитуду выходного импульса, пробовали с резистивным делителем и с пробной обмоькой в 10 витков
Просьба подсказать, кужа копать. Если есть описание уже готовой конструкции..... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jun 14 2016, 09:56
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Marchel @ Jun 14 2016, 16:26) *
2) не удается вывести на экран форму и амплитуду выходного импульса, пробовали с резистивным делителем и с пробной обмоькой в 10 витков

Используют конденсаторный делитель. Вы хотя бы форум почитали, все эти или похожие вопросы уже обсуждались.

А так стоит почитать книги:
Костиков В. Г., Никитин И. Е. "Источники электропитания высокого напряжения РЭА" М.:Радио и связь 1986
Месяц Г. А., Насибов А. С., Кремнев В. В. "Формирование наносекундных импульсов высокого напряжения," М.:Энергия 1970
Закарюкин В. П. "Техника высоких напряжений" Конспект лекций Иркутск: ИрГУПС 2003
Верещагин И.П. "ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИИ" Учебное пособие М.:Изд-во МЭИ 1999
Вдовин С. С. "Проектирование импульсных трансформаторов" Л.:Энергоатомиздат 1991
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 14 2016, 20:19
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Marchel @ Jun 14 2016, 12:26) *
Проблема в
1) не удается получить искровой промежуток более 10мм (при увеличении числа витков вторичной появляются щелчки - при заземлении одного из выводов раньше, не такие, как при пробое искрового промежутка)
2) не удается вывести на экран форму и амплитуду выходного импульса, пробовали с резистивным делителем и с пробной обмоькой в 10 витков

1.Десятки киловольт и 10 мкс. Учитывайте влияние емкостей и используйте изоляцию отличную от воздуха.
Кроме того, изучите резонансы.
2. Почитайте здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jun 23 2016, 08:57
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Marchel @ Jun 14 2016, 12:26) *
...
2) не удается вывести на экран форму и амплитуду выходного импульса, пробовали с резистивным делителем и с пробной обмоькой в 10 витков
Просьба подсказать, кужа копать. Если есть описание уже готовой конструкции..... rolleyes.gif


А почему решили, что резистивный делитель искажает истинную картину?
Вот, например: Прикрепленный файл  1748_0221_8_10_P10026.pdf ( 2.37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 189

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Jun 27 2016, 04:51
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата
А почему решили, что резистивный делитель искажает истинную картину?

А наличие конденсаторов в схеме вам ни очём не говорит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 28 2016, 07:02
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(AndreyVN @ Jun 23 2016, 11:57) *
А почему решили, что резистивный делитель искажает истинную картину?
Вот, например:

Потому, что резисторы высоковольтного делителя имеют высокое сопротивление и вместе с паразитной емкостью резисторов делителя на землю получается RC цепочка с распределенными параметрами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 28 2016, 08:03
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(gte @ Jun 28 2016, 09:02) *
Потому, что резисторы высоковольтного делителя имеют высокое сопротивление и вместе с паразитной емкостью резисторов делителя на землю получается RC цепочка с распределенными параметрами.

Потому высокоомные делители делают с компенсацией. Наряду с резистивным - конденсаторный делитель. Вроде ничего революционного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jun 28 2016, 09:50
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Yuri7751 @ Jun 27 2016, 07:51) *
А наличие конденсаторов в схеме вам ни очём не говорит?

Вообще-то вопрос был адресован автору темы, что с чем он сравнивал.
К стати, обсуждаемый делитель работает на измерение постоянного напряжения с высокой точностью.

Еще один вариант делителя с АЧХ до 1200МГц, см. рис. 18,19, как раз для исследования импульсных режимов из известного препринта В.С. Белкин Г.И. Шульженко.
Прикрепленный файл  ______________________.pdf ( 624.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 378


PS. Как это часто бывает, автор темы уже забыл о своем вопросе, а мы тут копья ломаем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marchel
сообщение Jun 29 2016, 06:28
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 14-06-16
Пользователь №: 92 173



Автор темы не забыл, он читает и пытается вникнуть в тему. Спасибо за подсказки. Много нового и интересного.
Пока уперся в материал для каркаса - при выходе более 10-15 кВ появляются микроразряды, дальше больше, так что пока идет борьба с этим явлением. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jun 29 2016, 08:25
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Marchel @ Jun 29 2016, 09:28) *
Автор темы не забыл, он читает и пытается вникнуть в тему. Спасибо за подсказки. Много нового и интересного.
Пока уперся в материал для каркаса - при выходе более 10-15 кВ появляются микроразряды, дальше больше, так что пока идет борьба с этим явлением. rolleyes.gif

Приятно слышать!
А к точности амплитуды импульса жесткие требования? В любом случае, Вам придется
делать источник постоянного высокого напряжения и высоковольтные ключи, которые будут работать на оконечный импульсный трансформатор.
Ключи можно сделать либо на лавинных транзисторах или на цепочке WARP типа IRGB20B60PD?
Видел публикации с использованием IRGB20B60PD, кажется, до 6 кВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marchel
сообщение Jun 29 2016, 10:58
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 14-06-16
Пользователь №: 92 173



Цитата(AndreyVN @ Jun 29 2016, 09:25) *
А к точности амплитуды импульса жесткие требования?
Вам придется делать источник постоянного высокого напряжения и высоковольтные ключи, которые будут работать на оконечный импульсный трансформатор.

К точности амплитуды требования чтобы мерить, т.е. 2,5% думаю хватит, а то и 4%. Пока у меня резистивный делитель без частотной коррекции (длительность постоянная -> форма повторяемая, результат буду масштабировать)..
Силовая простая - прямоходовый с драйвером IR21271, ключ типа 4-6N80. питание up to 500V.
Пока проблема с трансформатором (ферритовый стержень, на нем первичная, все это в трубе, поверх которой намотана высокая секционированная. Так вот через стенку трубы получаются микроразряды, и чем выше, тем больше), ищу материал для каркаса, может найду правильный (в смысле электропрочный) фторопласт Ф4. Или попробую ленту из идентичного материала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jun 29 2016, 12:03
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Как я догадываюсь, конструкция трансформатора позволяет мотать вторичку без ограничения габарита.
Я практиковал каркасы из стеклоткани с эпоксидкой, делал "стержень" нужного профиля и габарита из фторопласта, обматывал целофаном, затем обматывал стеклотканью с эпоксидкой,
затем, полученный пирог сверху туго заматывается изолентой, излишки смолы выдавливаются, конструкция - застывает.
Из затвердевшей конструкции выбивается фторопластовая середина, а из полученного полого стержня нарезаются каркасы.
Боковых стенок в моем случае не было, катушка (3кВ) обволакивалась эпоксидкой с аэросилом.
Для полноты картины, добросил готовые трансы.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marchel
сообщение Jun 29 2016, 13:26
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 14-06-16
Пользователь №: 92 173



[quote name='AndreyVN' post='1434756' date='Jun 29 2016, 13:03']
Как я догадываюсь, конструкция трансформатора позволяет мотать вторичку без ограничения габарита.
Боковых стенок в моем случае не было, катушка (3кВ) обволакивалась эпоксидкой с аэросилом.
Вообще то ограничение есть - это должна быть штанга с электродом на конце, не толстая и не длинная rolleyes.gif
3кВ маловато будет, мне нужно 40. Если будет больше, ругать не будут.
Кроме того, напряжение + короткий импульс накладывают ограничения на распределенную емкость - желательно мотать секциями.

Сообщение отредактировал Marchel - Jun 29 2016, 13:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение Jul 8 2016, 12:31
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Есть некоторый опыт получения ВВ импульсов. Интересная тема..

У вас нет ограничений на энергию для одной искры, поэтому пофиг все емкости.
Будет больше кушать при зарядке емкостей - больше накачаете в транс..

На таких напряжениях (>20кВ) флай не выгоден. Плюс сложно быстро закрыть полевик.
Хотя скромно замечу, с помощью C2M0040120D разрывал 40А менее чем за 40 нс. biggrin.gif

Итак, DC/DC и прямоход..


Импульсный ВВ транс - это целая наука.. Штук 10 надо сделать, тогда понимание будет.
Эпоксидка не годится, попробуйте лавсан из цветочного магазина, для пробы.
На коленке 15кВ можно вытянуть..


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Jul 8 2016, 13:22
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Цитата(_Sergey_ @ Jul 8 2016, 16:31) *
На коленке 15кВ можно вытянуть..


Любой опытное производство - это производство "на коленке". При этом люди и 100 кВ в импульсе получают.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 20:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016