| |
|
  |
 ДВОЕ ИЗ ЛАРЦА, Квалификация исполнителей. Качественный программный код. |
|
|
|
|
 Jul 1 2016, 08:54
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 20-02-16
Пользователь №: 90 531
|
Цитата(EvilWrecker @ Jul 1 2016, 09:42)  Это не альтиум а скорее всего пикад. Тогда случай клинический совсем  картинка выше - из PCAD, да. Но разводил в Альтиуме. Цитата(iosifk @ Jul 1 2016, 09:09) ... Мало того, я бы сказал, что эту ситуацию Вы сами и спланировали заранее.
Было ли составлено подробное ТЗ?
Вы довели до исполнителей ДОКУМЕНТ, в котором бы было написано, ЧЕМ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ (какими документами и файлами) их работа?
...
По каким критериям Вы брали на работу исполнителей? Какие документы они выставили в подтверждение своей квалификации?
Кто из вас несет ответственность за применение "ломаный IAR"? Где гарантии, что он будет работать правильно?
...
у каждого исполнителя была рабочая тетрадь, как на военной кафедре. Т.е. прошнурованная, с полями, с пронумерованными страницами. Все расчеты, осциллограммы, все абсолютно записывалось и приклеивалось. А руководитель темы проверял раз в день или раз в 2 дня. Хозяин проверял раз в неделю... Вот Вам - ISO9001 со всем его звериным оскалом.. Соглашусь с Вами, особенно - про тетрадь. Самый четкий и наглядный индикатор "деятельности". К сожалению исполнителей выбирал не я лично. Цитата(spectr @ Jul 1 2016, 08:12) Я так понимаю, никаких промежуточных точек приемки кода и схемоты не было? Ведь если бы были, то проблемы обнаружились бы еще на начальных этапах. Именно так. Определен был только финал. Цитата(spectr @ Jul 1 2016, 08:50) OFF: Не могу не вспомнить прогрессивные методы воспитания: Так ведь взрослые люди  . А программист даже что-то преподает. Цитата(AlexandrY @ Jul 1 2016, 09:12) ...
Но он еще и запрограммировать эту плату сам хотел. Типа у Microchip-а же всего 33 команды. Чё там думать.
Только она почему-то все время сбивалась и не тянула мощность.
За месяц и круглую сумму заказчику все было переделано. Наверное это действительно правильное решение. Я подумаю, спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 08:56
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 20-02-16
Пользователь №: 90 531
|
Цитата(spectr @ Jul 1 2016, 08:18) Иные программисты могут долгое время нажимать на кнопочки со сложными щщами (и вы не будете их сильно трогать - "ведь вроде работают же"), а по факту - пшик. Это я еще интерфейс его десктоп-приложения не показал (служебная тайна)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 08:59
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 20-02-16
Пользователь №: 90 531
|
Цитата(EvilWrecker @ Jul 1 2016, 09:26) ...
Теперь позвольте резюмировать - я бы сказал, что будь все эти исполнители трижды непробиваемым дном из района Марианской впадины, вина в первую очередь лежит на вас(на "манагере")- поскольку именно манагер допустил отбор такого персонала, оценку, приемку и пр. Быть менеджером проекта очень тяжело и вас можно понять если такого опыта ранее не было- но как говорится, незнание законов не освобождает от ответственности. Я это понимаю. Следующий проект учтет все замечания и рекомендации этой ветки.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 09:00
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата Когда руками делать не получается, два пути - в начальники или преподавать Золотые слова!(с) Цитата Конденсаторы на кварц не есть необходимость. Здесь опыт нужен.
Если говорят что работает, то надо искать доказательств, что действительно работает, а требовать кварц. Дык, петрович в гараже "запустил" плату- в смысле, самопальный программатор ее видит и программирует. Исчерпывающие доказательства же, разве нет?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 09:02
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 20-02-16
Пользователь №: 90 531
|
Цитата(AlexandrY @ Jul 1 2016, 10:01) ... И вам напрягаться не надо и они бы сами тут постили друг на друга, а не вы на них. Оптимально и надежно, но - дорого ! Отнюдь - я сам по себе "пара". И электроника и программирование. Но раздвоением личности не страдаю
Сообщение отредактировал Hirer - Jul 1 2016, 09:05
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 09:05
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379
|
Цитата(Hirer @ Jul 1 2016, 09:38) Как при наличии двух исполнителей найти ответственного за косяк и доказать, что это именно он а не другой ?
Каким образом добиться от программиста качественного программного кода ? 1. Назначить старшего. 2. Провести входное тестирование.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 09:26
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(Hirer @ Jul 1 2016, 12:02) Оптимально и надежно, но - дорого ! Я напишу еще немного о том, что такое "дорого"... Очень часто, когда я работал на выставках, приходилось выслушивать такое: "ваша микросхема дорогая, она на 20 центов дороже, чем ..." Тогда я задавал встречный вопрос: "а сколько стоит отказ вашего изделия?" Обычно начинали так: "ну, 10 долл плата, еще 30-50 детали ..." Поправляю: "да нет, не себестоимость, а результат отказа. Вот например, аппаратура управления газоперекачивающего агрегата отказывает и без газа остается промышленный район. Изготовитель получает судебный иск за простой заводов. Или иск за разрушение Саяно-Шушенской ГЭС. Или за отказ тормозов на грузовике и необходимости замены аппаратуры на тысячах машин"... И вот с этой точки зрения затраты на разработку смотрятся совсем по-другому. Ибо лучше один раз сделать хорошо, чем потом ездить по заказчикам и за свой счет исправлять огрехи проектирования... Или менять сгоревшее оборудование. А то ведь еще бывает, что ухари код напишут и слиняют... "Договор закончился"... Т.е. им выгодно сделать работу, скажем так как в переходном процессе - на 2-3 "тау", когда работает на уровне 95%... А вот вылавливание ошибок, чтобы было на 99,99% - это сколько "тау" нужно? И само по себе это "тау" должно быть другим... PS И еще... Любимый лозунг многих начальников: "Жарьте ребята, масло подвезут!!!"
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 10:00
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 20-02-16
Пользователь №: 90 531
|
Цитата(agregat @ Jul 1 2016, 10:05) 1. Если есть два исполнителя, то, как в армии, назначается старший, и он отвечает за результат. И пофигу кто это будет электронщик или программист. Старший давит на младшего до получения нужного результата ... Все же думаю "не пофигу". В данном случае важнее опыт или же чувство ответственности. Они кстати почти вдвое по возрасту отличаются ... Нет, не угадали - старше электронщик. Цитата(Maverick @ Jul 1 2016, 10:35) ... Тогда каждый участник сможет писать отчеты и загружать файлы Отчеты - это "не их религия". Так и не убедил программиста сделать детальное логирование в десктоп-приложении для последующего анализа. Цитата(iosifk @ Jul 1 2016, 10:26) ... Тогда я задавал встречный вопрос: "а сколько стоит отказ вашего изделия?"
...
И вот с этой точки зрения затраты на разработку смотрятся совсем по-другому. Ибо лучше один раз сделать хорошо, чем потом ездить по заказчикам и за свой счет исправлять огрехи проектирования... Золотые слова !
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 10:01
|
ядовитый комментатор
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887
|
Цитата Я напишу еще немного о том, что такое "дорого"...
Очень часто, когда я работал на выставках, приходилось выслушивать такое: "ваша микросхема дорогая, она на 20 центов дороже, чем ..."
Тогда я задавал встречный вопрос: "а сколько стоит отказ вашего изделия?"
Обычно начинали так: "ну, 10 долл плата, еще 30-50 детали ..."
Поправляю: "да нет, не себестоимость, а результат отказа. Вот например, аппаратура управления газоперекачивающего агрегата отказывает и без газа остается промышленный район. Изготовитель получает судебный иск за простой заводов. Или иск за разрушение Саяно-Шушенской ГЭС. Или за отказ тормозов на грузовике и необходимости замены аппаратуры на тысячах машин"... К этому полностью правдивому и точно отражающему реалии комментарию сложно что-либо добавить, напомнило мне также манагеров "выше среднего звена" у которых по профилю в ликендине видно что постоянно прыгали туда сюда- а все отчего? Оттого что "необратимо улучшили" девайс/процесс/команду и в краткосрочной перспективе это дало некий прирост по деньгам, но вот в долгосрочной перспективе.... Я тут много говорил о гаражных петровичах, что например могло навести на мысли об уровне образования- тут надо сказать ситуация не совсем обычная: как правильно отметил MrYuran "Когда руками делать не получается, два пути - в начальники или преподавать". Меня в свое время сильно забавляло наличие пхд/мастера у всех этих армий индусов и китайцев с одной стороны, и совершенно абсурдные требования к наличию этого самого уровня образования(пхд/мастер) для разводки тех же плат с другой- а потом стало понятно: смотришь на платы всех этих доморощенных академиков, у многих их которых есть аж CID, или не дай бог CID+, а толку? Немощи, многие из которых даже референс без ошибок не могут скопировать. Хотя тут все как раз понятно- втирать свои "успехи" глупым бабенкам из HR достаточно просто, дабы потом городить удивительные дизайны под присмотром эффективных менеджеров. Вот и набирают себе людей у которых PhD чтобы сделать микроконтроллерные 4х слойки ну хоть как-то, а то у же и выбирать то не из чего- некуда деваться.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 10:10
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243
|
Цитата(iosifk @ Jul 1 2016, 11:09) Как Ваши подчиненные отчитывались о том, что сделано за определенный период времени. Например, в частной зарубежной фирме, где я работал, у каждого исполнителя была рабочая тетрадь, как на военной кафедре. Т.е. прошнурованная, с полями, с пронумерованными страницами. Все расчеты, осциллограммы, все абсолютно записывалось и приклеивалось. А руководитель темы проверял раз в день или раз в 2 дня. Хозяин проверял раз в неделю... Вот Вам - ISO9001 со всем его звериным оскалом.. А где можно почитать о подобном организации рабочего процесса?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 10:16
|
я только учусь...
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 447
Регистрация: 29-01-07
Из: Украина
Пользователь №: 24 839
|
Цитата(Hirer @ Jul 1 2016, 13:00) Отчеты - это "не их религия". Так и не убедил программиста сделать детальное логирование в десктоп-приложении
для последующего анализа. Не понял... Не выполненной задачи - нет денег Все просто Кто платит, тот и балом правит Хотя здесь все зависит от начальных условий постановки задачи, т.е. ТЗ на разработку
--------------------
If it doesn't work in simulation, it won't work on the board.
"Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя" Антуан де Сент-Экзюпери повесть "Маленький принц"
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
