|
|
  |
Чувствительный амплитудный детектор |
|
|
|
Jul 1 2016, 05:49
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(BARS_ @ Jun 30 2016, 17:28)  Вся проблема в том, что есть. Может до 380В быть, когда антенна в резонансе. Я так наивно полагал, что ~380 В должны быть в том плече антенны, где есть вход "Накачка", а на аноде должен быть потенциал, близкий амплитудной составляющей. А оно вона как. Странно... Цитата(BARS_ @ Jun 30 2016, 17:28)  А как реализовать детектирование переменки+постоянки? То, что прибавили, потом можно отнять на операционнике по схеме сумматора с учётом компенсации падения на диоде 1.2 В.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 08:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 26-09-12
Пользователь №: 73 690

|
Немного обманул. 380В на клеммах антенны. А на точке съема сигнала относительно GND амплитуда до 80В. В смысле прибавить до диода?
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 08:56
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(BARS_ @ Jul 1 2016, 11:23)  А на точке съема сигнала относительно GND амплитуда до 80В. Ну пускай 80, хотя тоже чуднО. Уже можно подумать о диоде Шоттки. Цитата В смысле прибавить до диода? Ну да, обычным сумматором на резисторах. Но пока не надо. Мне стало не понятно, что там за сигнал, и почему низкая чувствительность. А можете записать осциллограммы по постоянке и переменке?
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 10:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 26-09-12
Пользователь №: 73 690

|
Да обычный синус 134,2КГц, ровный и красивый. Модуляцию на нем осцилл не видит без детектора, уровень мал очень по отношению к амплитуде синуса. Получается, что синус 80В, а модуляция пол вольта, вот ее и не видно. Метка то слабенькая, карточка обычная. На самой метке смотрел сигнал, так она метров с 2 отвечать начинает, поймать бы это только. Да, попробовал поставить 1N5819, так с ним модуляция вообще еле видна, даже когда метка в упор. Думал, может смеситель попробовать? Опорную частоту есть где взять, с генератора схемы. Только не могу схему до конца придумать.
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 10:24
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(BARS_ @ Jul 1 2016, 13:01)  Да, попробовал поставить 1N5819, так с ним модуляция вообще еле видна, даже когда метка в упор. Так он жеж сгорел, получается, потому и не выпрямляет вообще. Цитата Думал, может смеситель попробовать? Опорную частоту есть где взять, с генератора схемы. Только не могу схему до конца придумать. Так ведь тут дело скорее всего в отсутствии усиления после детектора и разделительного конденсатора, а не в диоде. И зачем смеситель, я не понимаю. Скорее тут был бы полезен пассивный делитель напряжения перед активным амплитудным детектором, но и без них можно.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 1 2016, 10:52
|
Guests

|
Вообще непонятно - на ровном месте искать и находить какие-то проблемы. - обычный пассивный детектор; - тип диода при несущей 80 В практически некритичен; - фильтр НЧ после детектора; - триггер Шмитта с нужным порогом срабатывания.
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 11:00
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 26-09-12
Пользователь №: 73 690

|
Так рабочий он, в том то и дело. Я амплитуду скинул малость на антенне. Усиление оно понятно, но смотрел осциллом 100мВ на деление Сейчас детектор такой:
ФНЧ на чуть выше 4КГц же нужен? Триггер в принципе не нужен, потом сигнал планируется на АЦП завести, поэтому хватит буквально 5-10мВ модуляции.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 1 2016, 11:17
|
Guests

|
Вы хотите с 5 mV модуляционного сигнала разбираться через АЦП? Ну-ну..
P.S. И откуда 5-10 мВ, если у Вас исходный уровень модуляции 0.5 В?
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 12:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 26-09-12
Пользователь №: 73 690

|
Цитата(TSerg @ Jul 1 2016, 14:17)  Вы хотите с 5 mV модуляционного сигнала разбираться через АЦП? Ну-ну..
P.S. И откуда 5-10 мВ, если у Вас исходный уровень модуляции 0.5 В? Я понятия не имею, какой там уровень, осцилл его не видит без детектора. Плюс с увеличением расстояния он будет падать. А чем плохо АЦП брать уровень 10мВ? С этим даже 10бит АЦП справится без проблем. Уровень это довольно приличный. Лишь бы скорости преобразования хватало. Цитата(VCO @ Jul 1 2016, 14:28)  После АД нужен активный ФНЧ с коэффициентом усиления 10. Далее перед АЦП защитный ограничитель, если нет встроенного.
Триггер Шмидта действительно не нужен, так как растояние меняется, а его гистерезис - нет. Простенькая ЦОС здесь актуальнее. А какая схема будет наиболее подходящей?
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 1 2016, 12:25
|
Guests

|
Наконец начались вопросы, а то были все догадки.
Так, глядишь, до нормального приемника и дойдем.
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 13:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 26-09-12
Пользователь №: 73 690

|
Хотелось бы  Заодно подучу это раздел электорники  Еще вопрос, как правильно подобрать кондер после диода?
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 1 2016, 13:22
|
Guests

|
Цитата(BARS_ @ Jul 1 2016, 15:51)  Хотелось бы  Заодно подучу это раздел электорники  Надо вопросы учиться задавать правильно, а не вываливать в кучу второстепенные детали. И учиться надо по учебникам, а не на форумах. Здесь лекции о работе амплитудного детектора вряд ли кто-то читать не будет. P.S. Под делу уже все сказано разными отвечающими. Если Вы не знаете параметров сигнала, то Вам тут тоже никто не поможет. Любой приемник проектируется на минимальный и максимальный уровни сигнала. С этого и надо начинать, а то договоритесь, что интересуют микровольтные уровни при несущей в 100 В. Если 10р АЦП имеет Uref = 5 В, то мзр = 5 мВ. И что, будем изображать тут "примитивную ЦОС"? Цитата(BARS_ @ Jul 1 2016, 16:13)  Еще вопрос, как правильно подобрать кондер после диода? гуголь "расчет диодного амплитудного детектора" Если без объяснений, то Rн * Сн = sqrt( 1-m^2)/(m*w) m - коэф. модуляции w - наивысшая модулирующая частота
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 13:36
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 26-09-12
Пользователь №: 73 690

|
Ну а как мне узнать минимальный и максимальный уровни? Пока АЦП не суть, сейчас задача получить уровни модуляции хотя бы 10 мВ на расстоянии метр-полтора от антенны. Как и их буду потом распознавать уже другой вопрос, с этим проблем не будет. Проблема принять...
|
|
|
|
|
Jul 1 2016, 13:44
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(TSerg @ Jul 1 2016, 16:22)  Если 10р АЦП имеет Uref = 5 В, то мзр = 5 мВ. И что, будем изображать тут "примитивную ЦОС"? После усиления в 10 Раз получим 50 мВ. Почему простенькая ЦОС? Да потому, что на антенне 380 В, а параметры сигнала, который должны получить - известны. Встроенный 10-разрядный АЦП с ИОН=Vcc=5В не подойдёт, наверняка там помех много. Да и пару разрядов надо сразу усреднять-округлять. Лучше взять внешний 12-16-разрядный со встроенным ИОН. Они сейчас недорогие и имеют хорошие характеристики. Активный ФНЧ на ОУ можно рассчитать в любом схемотехническом симуляторе или в специализированной программе, коих море. Такие можно бесплатно скачать на сайтах Linear Technologie, Microchip и т.д. Возьмите ещё на вооружение LTspice и NuHerz Filter Solution. Цитата А какая схема будет наиболее подходящей? ФНЧ имени Баттерворта Цитата(BARS_ @ Jul 1 2016, 16:36)  Ну а как мне узнать минимальный и максимальный уровни? Подключить вышеуказанный к выходу детектора и измерить осциллографом.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|