реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Чувствительный амплитудный детектор
VCO
сообщение Jul 1 2016, 05:49
Сообщение #16


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(BARS_ @ Jun 30 2016, 17:28) *
Вся проблема в том, что есть. Может до 380В быть, когда антенна в резонансе.

Я так наивно полагал, что ~380 В должны быть в том плече антенны, где есть вход "Накачка", а на аноде должен быть потенциал, близкий амплитудной составляющей. А оно вона как. Странно...
Цитата(BARS_ @ Jun 30 2016, 17:28) *
А как реализовать детектирование переменки+постоянки?

То, что прибавили, потом можно отнять на операционнике по схеме сумматора с учётом компенсации падения на диоде 1.2 В.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BARS_
сообщение Jul 1 2016, 08:23
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 26-09-12
Пользователь №: 73 690



Немного обманул. 380В на клеммах антенны. А на точке съема сигнала относительно GND амплитуда до 80В. В смысле прибавить до диода?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 1 2016, 08:56
Сообщение #18


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(BARS_ @ Jul 1 2016, 11:23) *
А на точке съема сигнала относительно GND амплитуда до 80В.

Ну пускай 80, хотя тоже чуднО. Уже можно подумать о диоде Шоттки.
Цитата
В смысле прибавить до диода?

Ну да, обычным сумматором на резисторах. Но пока не надо.
Мне стало не понятно, что там за сигнал, и почему низкая чувствительность.
А можете записать осциллограммы по постоянке и переменке?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BARS_
сообщение Jul 1 2016, 10:01
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 26-09-12
Пользователь №: 73 690



Да обычный синус 134,2КГц, ровный и красивый. Модуляцию на нем осцилл не видит без детектора, уровень мал очень по отношению к амплитуде синуса. Получается, что синус 80В, а модуляция пол вольта, вот ее и не видно. Метка то слабенькая, карточка обычная. На самой метке смотрел сигнал, так она метров с 2 отвечать начинает, поймать бы это только. Да, попробовал поставить 1N5819, так с ним модуляция вообще еле видна, даже когда метка в упор. Думал, может смеситель попробовать? Опорную частоту есть где взять, с генератора схемы. Только не могу схему до конца придумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 1 2016, 10:24
Сообщение #20


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(BARS_ @ Jul 1 2016, 13:01) *
Да, попробовал поставить 1N5819, так с ним модуляция вообще еле видна, даже когда метка в упор.

Так он жеж сгорел, получается, потому и не выпрямляет вообще.
Цитата
Думал, может смеситель попробовать? Опорную частоту есть где взять, с генератора схемы. Только не могу схему до конца придумать.

Так ведь тут дело скорее всего в отсутствии усиления после детектора и разделительного конденсатора, а не в диоде.

И зачем смеситель, я не понимаю. Скорее тут был бы полезен пассивный делитель напряжения перед активным амплитудным детектором, но и без них можно.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 1 2016, 10:52
Сообщение #21





Guests






Вообще непонятно - на ровном месте искать и находить какие-то проблемы.
- обычный пассивный детектор;
- тип диода при несущей 80 В практически некритичен;
- фильтр НЧ после детектора;
- триггер Шмитта с нужным порогом срабатывания.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BARS_
сообщение Jul 1 2016, 11:00
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 26-09-12
Пользователь №: 73 690



Так рабочий он, в том то и дело. Я амплитуду скинул малость на антенне. Усиление оно понятно, но смотрел осциллом 100мВ на деление Сейчас детектор такой:
Прикрепленное изображение


ФНЧ на чуть выше 4КГц же нужен? Триггер в принципе не нужен, потом сигнал планируется на АЦП завести, поэтому хватит буквально 5-10мВ модуляции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 1 2016, 11:17
Сообщение #23





Guests






Вы хотите с 5 mV модуляционного сигнала разбираться через АЦП?
Ну-ну..

P.S.
И откуда 5-10 мВ, если у Вас исходный уровень модуляции 0.5 В?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 1 2016, 11:28
Сообщение #24


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(BARS_ @ Jul 1 2016, 14:00) *
Триггер в принципе не нужен, потом сигнал планируется на АЦП завести, поэтому хватит буквально 5-10мВ модуляции.

После АД нужен активный ФНЧ с коэффициентом усиления 10. Далее перед АЦП защитный ограничитель, если нет встроенного.

Триггер Шмидта действительно не нужен, так как растояние меняется, а его гистерезис - нет. Простенькая ЦОС здесь актуальнее.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BARS_
сообщение Jul 1 2016, 12:07
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 26-09-12
Пользователь №: 73 690



Цитата(TSerg @ Jul 1 2016, 14:17) *
Вы хотите с 5 mV модуляционного сигнала разбираться через АЦП?
Ну-ну..

P.S.
И откуда 5-10 мВ, если у Вас исходный уровень модуляции 0.5 В?


Я понятия не имею, какой там уровень, осцилл его не видит без детектора. Плюс с увеличением расстояния он будет падать. А чем плохо АЦП брать уровень 10мВ? С этим даже 10бит АЦП справится без проблем. Уровень это довольно приличный. Лишь бы скорости преобразования хватало.

Цитата(VCO @ Jul 1 2016, 14:28) *
После АД нужен активный ФНЧ с коэффициентом усиления 10. Далее перед АЦП защитный ограничитель, если нет встроенного.

Триггер Шмидта действительно не нужен, так как растояние меняется, а его гистерезис - нет. Простенькая ЦОС здесь актуальнее.

А какая схема будет наиболее подходящей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 1 2016, 12:25
Сообщение #26





Guests






Наконец начались вопросы, а то были все догадки.

Так, глядишь, до нормального приемника и дойдем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BARS_
сообщение Jul 1 2016, 13:13
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 26-09-12
Пользователь №: 73 690



Хотелось бы rolleyes.gif Заодно подучу это раздел электорники sm.gif

Еще вопрос, как правильно подобрать кондер после диода?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 1 2016, 13:22
Сообщение #28





Guests






Цитата(BARS_ @ Jul 1 2016, 15:51) *
Хотелось бы rolleyes.gif Заодно подучу это раздел электорники sm.gif


Надо вопросы учиться задавать правильно, а не вываливать в кучу второстепенные детали.
И учиться надо по учебникам, а не на форумах.
Здесь лекции о работе амплитудного детектора вряд ли кто-то читать не будет.

P.S.
Под делу уже все сказано разными отвечающими.
Если Вы не знаете параметров сигнала, то Вам тут тоже никто не поможет.
Любой приемник проектируется на минимальный и максимальный уровни сигнала.
С этого и надо начинать, а то договоритесь, что интересуют микровольтные уровни при несущей в 100 В.
Если 10р АЦП имеет Uref = 5 В, то мзр = 5 мВ.
И что, будем изображать тут "примитивную ЦОС"?


Цитата(BARS_ @ Jul 1 2016, 16:13) *
Еще вопрос, как правильно подобрать кондер после диода?


гуголь "расчет диодного амплитудного детектора"

Если без объяснений, то
Rн * Сн = sqrt( 1-m^2)/(m*w)
m - коэф. модуляции
w - наивысшая модулирующая частота
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BARS_
сообщение Jul 1 2016, 13:36
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 26-09-12
Пользователь №: 73 690



Ну а как мне узнать минимальный и максимальный уровни? Пока АЦП не суть, сейчас задача получить уровни модуляции хотя бы 10 мВ на расстоянии метр-полтора от антенны. Как и их буду потом распознавать уже другой вопрос, с этим проблем не будет. Проблема принять...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 1 2016, 13:44
Сообщение #30


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(TSerg @ Jul 1 2016, 16:22) *
Если 10р АЦП имеет Uref = 5 В, то мзр = 5 мВ.
И что, будем изображать тут "примитивную ЦОС"?

После усиления в 10 Раз получим 50 мВ.
Почему простенькая ЦОС? Да потому, что на антенне 380 В, а параметры сигнала, который должны получить - известны.


Встроенный 10-разрядный АЦП с ИОН=Vcc=5В не подойдёт, наверняка там помех много. Да и пару разрядов надо сразу усреднять-округлять.
Лучше взять внешний 12-16-разрядный со встроенным ИОН. Они сейчас недорогие и имеют хорошие характеристики.


Активный ФНЧ на ОУ можно рассчитать в любом схемотехническом симуляторе или в специализированной программе, коих море.

Такие можно бесплатно скачать на сайтах Linear Technologie, Microchip и т.д. Возьмите ещё на вооружение LTspice и NuHerz Filter Solution.
Цитата
А какая схема будет наиболее подходящей?

ФНЧ имени Баттерворта
Цитата(BARS_ @ Jul 1 2016, 16:36) *
Ну а как мне узнать минимальный и максимальный уровни?

Подключить вышеуказанный к выходу детектора и измерить осциллографом.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 18:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01432 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016