|
Восстановить топологию на готовой плате, Рентеген платы |
|
|
|
Jul 15 2016, 09:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 23-09-11
Пользователь №: 67 345

|
Добрый день! Возникла задача: восстановить топологию (найти несколько дорожек) на готовой плате. Прозвонить не удается. Появилась идея сделать рентген для того, чтобы расставить все точки над i. Если у кого-нибудь есть конторы/люди в Москве готовые за это взяться прошу сбросить их координаты в личку. Спасибо.
|
|
|
|
|
Jul 15 2016, 10:02
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379

|
Если это "реверс инжиниринг", то кроме дорожек Вы обязательно упретесь в некий хитрый чип, который не подделать, ни перепрограммировать, ни узнать прошивку. Посему задача "найти несколько дорожек" может в итоге превратиться в практически нерешаемую. Рентген снимок платы не всегда помогает, особенно если на плате много полигонов питания и они "затеняют" тонкие дорожки других слоев. Но Вы можете решить этот вопрос без рентгена. Обыкновенным шлифованием. Снимаете все компоненты, счищаете припой и мелкой шкуркой снимаете слой за слоем. Слои не такие уж тонкие и плата реально отслаивается, поэтому задача на самом деле решаемая. Правда это когда можно разрушать образец, все зависит от стоимости конечно
|
|
|
|
|
Jul 15 2016, 10:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 23-09-11
Пользователь №: 67 345

|
Цитата(agregat @ Jul 15 2016, 13:02)  Если это "реверс инжиниринг", то кроме дорожек Вы обязательно упретесь в некий хитрый чип, который не подделать, ни перепрограммировать, ни узнать прошивку. Посему задача "найти несколько дорожек" может в итоге превратиться в практически нерешаемую. Рентген снимок платы не всегда помогает, особенно если на плате много полигонов питания и они "затеняют" тонкие дорожки других слоев. Но Вы можете решить этот вопрос без рентгена. Обыкновенным шлифованием. Снимаете все компоненты, счищаете припой и мелкой шкуркой снимаете слой за слоем. Слои не такие уж тонкие и плата реально отслаивается, поэтому задача на самом деле решаемая. Правда это когда можно разрушать образец, все зависит от стоимости конечно  Плату курочить нельзя к сожалению. На счет чипа -такой проблемы нет. Нужно просто ответить на два вопроса: 1. Есть ли на плате связь между двумя микросхемами 2. Если нет то куда можно подцепиться, что-бы ее сделать поверхностным монтажом. (с одной стороны такие площадки найдены) Если бы плату можно было курочить я просто выпаял бы чип и прозвонил.... все конечно BGA
Сообщение отредактировал h0t - Jul 15 2016, 10:34
|
|
|
|
|
Aug 7 2016, 15:49
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 23-09-11
Пользователь №: 67 345

|
Цитата(vitan @ Jul 15 2016, 22:21)  Дарю. JTAG. Да, это действительно JTAG. До сих пор актуально.
|
|
|
|
|
Aug 8 2016, 07:53
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 23-09-11
Пользователь №: 67 345

|
Цитата(krux @ Aug 7 2016, 20:45)  загуглите по ключевым словам "спецпроверка + москва" все, у кого есть такие лицензии, умеют рентгенить платы. Я не сталкивался с рентгеном, там реально будет увидеть топологию? Хотел что-бы контору посоветовали, видел похожие запросы на форуме просто. Спасибо.
Сообщение отредактировал h0t - Aug 8 2016, 07:56
|
|
|
|
|
Aug 8 2016, 18:47
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649

|
Цитата(h0t @ Jul 15 2016, 12:21)  Добрый день! Возникла задача: восстановить топологию (найти несколько дорожек) на готовой плате. А на просвет, от яркой лампы, не видно ли?
|
|
|
|
|
Aug 11 2016, 18:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 23-09-11
Пользователь №: 67 345

|
Цитата(monitor7 @ Aug 8 2016, 21:47)  А на просвет, от яркой лампы, не видно ли? Многослойка.
|
|
|
|
|
Aug 11 2016, 23:08
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(h0t @ Aug 11 2016, 22:13)  Многослойка. Какой-нибудь из последних, 3-d рентгенов может быть позволит просмотреть дороги вручную. Уверен, автоматическое восстановление топологии там все равно не будет - нормальные люди всегда шлифуют. Кроме того, если речь о дорогом устройстве, то я бы еще задумался, не слетят ли у него флешки от рентген сканирования. Кстати, прекрасную идею Вам предложил Vitan - если спецчипов нет, и чипы поддерживают jtag, то вы запросто сможете увидеть общение чипов даже бесплатными программами. Так навскидку еще приходит в голову тепловизор - я был поражен,когда увидел топологию платы ПОД bga при напаянных чипах.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Aug 12 2016, 05:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045

|
Цитата(a123-flex @ Aug 12 2016, 03:08)  Так навскидку еще приходит в голову тепловизор - я был поражен,когда увидел топологию платы ПОД bga при напаянных чипах. Если не секрет, в каком окружении делали фото? Темная комната? (сейчас действительно интересно.) Просто мы как то пытались увидеть полигоны внутри многослойки... Не получилось. Видимо, маловат перегрев... Или тепловизор слабоват...
|
|
|
|
|
Aug 12 2016, 07:35
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(MapPoo @ Aug 12 2016, 08:49)  Если не секрет, в каком окружении делали фото? Темная комната? (сейчас действительно интересно.) Просто мы как то пытались увидеть полигоны внутри многослойки... Не получилось. Видимо, маловат перегрев... Или тепловизор слабоват... Тепловизор практически самый дешевый - Fluke Ti32). С полигонами вообще никаких проблем, но есть один ньюанс. Для разглядывания полигонов у наших украинских братьев пару лет назад я купил очень недорого пару великолепных 60А источников питания BVP Electronics. Источник на сбросе нагрузки с 60 А до 0 дает выброс то ли вольт, то ли полтора. Так вот когда на очередной партии плат на фильтрующих конденсаторах у меня кз, туда подключаю источник, ставлю на нем 1В и 10А - этого уже достаточно, чтобы найти любой закороченный кондер. Полигоны можно комфортно разглядывать в яркий солнечный день где-то ампер от 20. Ну, разумеется, для всего этого желательно, чтобы у платы было достаточно via. У нас с этим нет проблем. Upd. Что-то сегодня BVP подорожали уже в 3 раза.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Aug 12 2016, 08:03
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045

|
Цитата(a123-flex @ Aug 12 2016, 11:35)  У нас Fluke TiX640... Мы просто максимум 4 ампера по 5 вольтам решались посылать, когда пытались найти КЗшные переходники... В итоге, поняли, что греется равномерненько так, не смогли определить где... В итоге, пришлось просто высверлить все переходники)... Хмммм... У нас еще проблема с отражением тепла от окружающего мира. Смазывает картину. Маска отражает часть. А уж если вскрытый от маски металл...
|
|
|
|
|
Aug 12 2016, 08:20
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(MapPoo @ Aug 12 2016, 11:03)  У нас Fluke TiX640... Мы просто максимум 4 ампера по 5 вольтам решались посылать, когда пытались найти КЗшные переходники... В итоге, поняли, что греется равномерненько так, не смогли определить где... В итоге, пришлось просто высверлить все переходники)... Хмммм... У нас еще проблема с отражением тепла от окружающего мира. Смазывает картину. Маска отражает часть. А уж если вскрытый от маски металл... высверлить via... у меня их 6000. плата - 16 слойка. я бы сверлил год. не нужно скромничать. Если у Вас было кз на полигоне и есть уверенность, что источник, после выжигания кз, не выпрыгнет из 2.5, Вы смело можете качать туда ампер 50 - проверено. По крайней мере, за 30 плат я не сжег ни одной. Цитата(EvilWrecker @ Aug 12 2016, 11:16)  Хотел бы я посмотреть как таким методом восстанавливают топологию силовых борд(от 200А, киловаттные мощности), ну и ясное дело бэкплейны от 50 слоев.  Слабо верится написанному в этой ветке, т.к сам изучал не одну борду тепловизором. будет задача, будет решение. приходите в гости покажу все как есть). И кофе угощу) и поправьте уже подпись - вы не ядовитый вовсе..
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|