реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Восстановить топологию на готовой плате, Рентеген платы
h0t
сообщение Jul 15 2016, 09:21
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 23-09-11
Пользователь №: 67 345



Добрый день! Возникла задача: восстановить топологию (найти несколько дорожек) на готовой плате. Прозвонить не удается. Появилась идея сделать рентген для того, чтобы расставить все точки над i. Если у кого-нибудь есть конторы/люди в Москве готовые за это взяться прошу сбросить их координаты в личку. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jul 15 2016, 10:02
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Если это "реверс инжиниринг", то кроме дорожек Вы обязательно упретесь в некий хитрый чип, который не подделать, ни перепрограммировать, ни узнать прошивку.
Посему задача "найти несколько дорожек" может в итоге превратиться в практически нерешаемую.
Рентген снимок платы не всегда помогает, особенно если на плате много полигонов питания и они "затеняют" тонкие дорожки других слоев.

Но Вы можете решить этот вопрос без рентгена. Обыкновенным шлифованием.
Снимаете все компоненты, счищаете припой и мелкой шкуркой снимаете слой за слоем.
Слои не такие уж тонкие и плата реально отслаивается, поэтому задача на самом деле решаемая.
Правда это когда можно разрушать образец, все зависит от стоимости конечно sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
h0t
сообщение Jul 15 2016, 10:28
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 23-09-11
Пользователь №: 67 345



Цитата(agregat @ Jul 15 2016, 13:02) *
Если это "реверс инжиниринг", то кроме дорожек Вы обязательно упретесь в некий хитрый чип, который не подделать, ни перепрограммировать, ни узнать прошивку.
Посему задача "найти несколько дорожек" может в итоге превратиться в практически нерешаемую.
Рентген снимок платы не всегда помогает, особенно если на плате много полигонов питания и они "затеняют" тонкие дорожки других слоев.

Но Вы можете решить этот вопрос без рентгена. Обыкновенным шлифованием.
Снимаете все компоненты, счищаете припой и мелкой шкуркой снимаете слой за слоем.
Слои не такие уж тонкие и плата реально отслаивается, поэтому задача на самом деле решаемая.
Правда это когда можно разрушать образец, все зависит от стоимости конечно sm.gif


Плату курочить нельзя к сожалению. На счет чипа -такой проблемы нет. Нужно просто ответить на два вопроса:
1. Есть ли на плате связь между двумя микросхемами
2. Если нет то куда можно подцепиться, что-бы ее сделать поверхностным монтажом. (с одной стороны такие площадки найдены)

Если бы плату можно было курочить я просто выпаял бы чип и прозвонил....

все конечно BGA

Сообщение отредактировал h0t - Jul 15 2016, 10:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 15 2016, 19:21
Сообщение #4


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Дарю.
JTAG.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
h0t
сообщение Aug 7 2016, 15:49
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 23-09-11
Пользователь №: 67 345



Цитата(vitan @ Jul 15 2016, 22:21) *
Дарю.
JTAG.


Да, это действительно JTAG. До сих пор актуально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Aug 7 2016, 17:45
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



загуглите по ключевым словам "спецпроверка + москва"
все, у кого есть такие лицензии, умеют рентгенить платы.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
h0t
сообщение Aug 8 2016, 07:53
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 23-09-11
Пользователь №: 67 345



Цитата(krux @ Aug 7 2016, 20:45) *
загуглите по ключевым словам "спецпроверка + москва"
все, у кого есть такие лицензии, умеют рентгенить платы.

Я не сталкивался с рентгеном, там реально будет увидеть топологию?
Хотел что-бы контору посоветовали, видел похожие запросы на форуме просто. Спасибо.

Сообщение отредактировал h0t - Aug 8 2016, 07:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monitor7
сообщение Aug 8 2016, 18:47
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 649



Цитата(h0t @ Jul 15 2016, 12:21) *
Добрый день! Возникла задача: восстановить топологию (найти несколько дорожек) на готовой плате.

А на просвет, от яркой лампы, не видно ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
h0t
сообщение Aug 11 2016, 18:13
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 23-09-11
Пользователь №: 67 345



Цитата(monitor7 @ Aug 8 2016, 21:47) *
А на просвет, от яркой лампы, не видно ли?


Многослойка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Aug 11 2016, 23:08
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(h0t @ Aug 11 2016, 22:13) *
Многослойка.

Какой-нибудь из последних, 3-d рентгенов может быть позволит просмотреть дороги вручную.
Уверен, автоматическое восстановление топологии там все равно не будет - нормальные люди всегда шлифуют.
Кроме того, если речь о дорогом устройстве, то я бы еще задумался, не слетят ли у него флешки от рентген сканирования.

Кстати, прекрасную идею Вам предложил Vitan - если спецчипов нет, и чипы поддерживают jtag, то вы запросто сможете увидеть общение чипов даже бесплатными программами.

Так навскидку еще приходит в голову тепловизор - я был поражен,когда увидел топологию платы ПОД bga при напаянных чипах.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Aug 12 2016, 05:49
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Цитата(a123-flex @ Aug 12 2016, 03:08) *
Так навскидку еще приходит в голову тепловизор - я был поражен,когда увидел топологию платы ПОД bga при напаянных чипах.

Если не секрет, в каком окружении делали фото? Темная комната? (сейчас действительно интересно.) Просто мы как то пытались увидеть полигоны внутри многослойки... Не получилось. Видимо, маловат перегрев... Или тепловизор слабоват...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Aug 12 2016, 07:35
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(MapPoo @ Aug 12 2016, 08:49) *
Если не секрет, в каком окружении делали фото? Темная комната? (сейчас действительно интересно.) Просто мы как то пытались увидеть полигоны внутри многослойки... Не получилось. Видимо, маловат перегрев... Или тепловизор слабоват...

Тепловизор практически самый дешевый - Fluke Ti32).

С полигонами вообще никаких проблем, но есть один ньюанс.
Для разглядывания полигонов у наших украинских братьев пару лет назад я купил очень недорого пару великолепных 60А источников питания BVP Electronics. Источник на сбросе нагрузки с 60 А до 0 дает выброс то ли вольт, то ли полтора. Так вот когда на очередной партии плат на фильтрующих конденсаторах у меня кз, туда подключаю источник, ставлю на нем 1В и 10А - этого уже достаточно, чтобы найти любой закороченный кондер. Полигоны можно комфортно разглядывать в яркий солнечный день где-то ампер от 20. Ну, разумеется, для всего этого желательно, чтобы у платы было достаточно via. У нас с этим нет проблем.

Upd. Что-то сегодня BVP подорожали уже в 3 раза.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MapPoo
сообщение Aug 12 2016, 08:03
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 3-04-15
Из: Россия, Казань
Пользователь №: 86 045



Цитата(a123-flex @ Aug 12 2016, 11:35) *

У нас Fluke TiX640... Мы просто максимум 4 ампера по 5 вольтам решались посылать, когда пытались найти КЗшные переходники... В итоге, поняли, что греется равномерненько так, не смогли определить где... В итоге, пришлось просто высверлить все переходники)... Хмммм... У нас еще проблема с отражением тепла от окружающего мира. Смазывает картину. Маска отражает часть. А уж если вскрытый от маски металл...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 12 2016, 08:16
Сообщение #14


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Хотел бы я посмотреть как таким методом восстанавливают топологию силовых борд(от 200А, киловаттные мощности), ну и ясное дело бэкплейны от 50 слоев. santa2.gif Слабо верится написанному в этой ветке, т.к сам изучал не одну борду тепловизором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Aug 12 2016, 08:20
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(MapPoo @ Aug 12 2016, 11:03) *
У нас Fluke TiX640... Мы просто максимум 4 ампера по 5 вольтам решались посылать, когда пытались найти КЗшные переходники... В итоге, поняли, что греется равномерненько так, не смогли определить где... В итоге, пришлось просто высверлить все переходники)... Хмммм... У нас еще проблема с отражением тепла от окружающего мира. Смазывает картину. Маска отражает часть. А уж если вскрытый от маски металл...

высверлить via... у меня их 6000. плата - 16 слойка. я бы сверлил год.
не нужно скромничать. Если у Вас было кз на полигоне и есть уверенность, что источник, после выжигания кз, не выпрыгнет из 2.5, Вы смело можете качать туда ампер 50 - проверено.

По крайней мере, за 30 плат я не сжег ни одной.

Цитата(EvilWrecker @ Aug 12 2016, 11:16) *
Хотел бы я посмотреть как таким методом восстанавливают топологию силовых борд(от 200А, киловаттные мощности), ну и ясное дело бэкплейны от 50 слоев. santa2.gif Слабо верится написанному в этой ветке, т.к сам изучал не одну борду тепловизором.

будет задача, будет решение. приходите в гости покажу все как есть). И кофе угощу)
и поправьте уже подпись - вы не ядовитый вовсе..


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 01:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016