реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Наводимый ток в проводнике, Задача вроде из курса физики, но с наскока решить не получилось
Atridies
сообщение Jul 15 2016, 20:10
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Доброго дня!

Есть задача (точнее метод тестирования на соответствие стандарту): к внешнему проводнику изделия - параллельно укладывается другой проводник, по которому идет ток в 30 А (400 Гц). Расстояние между ними - 5 мм. общая длина: 3 м.
Вопрос 1: надо найти наводимый ток в проводнике.
Вопрос 2: надо решить, чем и как защититься от этой наводки.

Задача вроде простая: ток создает переменное магнитное поле, которое потом - наводит ток. Можно посчитать через Био-Савара-Лапласа, а потом - dФ/dt, но возможно есть более простые зависимости для инженерных расчетов ?

Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 15 2016, 20:56
Сообщение #2





Guests






эдс = ток * частота * взаимная_индуктивность
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Jul 15 2016, 21:51
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(Atridies @ Jul 15 2016, 23:10) *
Есть задача (точнее метод тестирования на соответствие стандарту)...

Какому стандарту?! Дайте ссылку!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Jul 16 2016, 03:07
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Цитата(Atridies @ Jul 16 2016, 04:10) *
Доброго дня!

Есть задача (точнее метод тестирования на соответствие стандарту): к внешнему проводнику изделия - параллельно укладывается другой проводник, по которому идет ток в 30 А (400 Гц). Расстояние между ними - 5 мм. общая длина: 3 м.
Вопрос 1: надо найти наводимый ток в проводнике.
Вопрос 2: надо решить, чем и как защититься от этой наводки.

Задача вроде простая: ток создает переменное магнитное поле, которое потом - наводит ток. Можно посчитать через Био-Савара-Лапласа, а потом - dФ/dt, но возможно есть более простые зависимости для инженерных расчетов ?

Заранее спасибо.


1. Я думаю интересует не наводимый ток а ЭДС. Проще провести эксперимент и измерить наведенное напряжение на параллельном проводнике. Это напряжение будет зависеть от величины напряжения, тока и формы тока в излучающем проводе.
2. Защищаться:
а. отдельные экраны на первый и второй проводник.
б. увеличить расстояние м/д проводниками.
в. возможно установить первый проводник в магнитопроводящем коробе. Снизит электромагнитное излучение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Jul 16 2016, 05:46
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(TSerg @ Jul 15 2016, 23:56) *
эдс = ток * частота * взаимная_индуктивность


Гениально, только как посчитать взаимную индуктивность?

Стандарт KT-160D, раздел 19. http://www.rfimmunity.com/_Uploads/dbsAtta...TCA_Russian.pdf

Защита имеется ввиду - внутри изделия. Т.е. защищать сам провод - не надо - это условие испытания. А вот защитить входные цепи изделия - надо: супрессором, варистором, предохранителем, разрядником или еще чем-то. А на какое напряжение, какую мощность надо брать ? Непонятно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Resolute
сообщение Jul 16 2016, 07:09
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 10-07-16
Пользователь №: 92 504



Зачем надо найти наводимый ток в проводнике?

См.
19.1 Общие требования, цель испытаний
Оборудование должно выполнять свои функции в соответствии с применяемой НТД в условиях воздействия помех индукции на провода линий связи и корпуса оборудования с
уровнями и частотами, заданными в соответствии с его категорией.

Оборудование или выполняет свои функции или нет.
Если при испытании не выполняет свои функции, тогда и думать надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Jul 16 2016, 10:12
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Atridies @ Jul 16 2016, 00:10) *
Вопрос 2: надо решить, чем и как защититься от этой наводки.


Вероятно, если ваш провод будет витой парой с диференциальным входом - жизнь станет легче, особонно если через трансформатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Jul 16 2016, 11:47
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(Resolute @ Jul 16 2016, 10:09) *
Зачем надо найти наводимый ток в проводнике?

См.
19.1 Общие требования, цель испытаний
Оборудование должно выполнять свои функции в соответствии с применяемой НТД в условиях воздействия помех индукции на провода линий связи и корпуса оборудования с
уровнями и частотами, заданными в соответствии с его категорией.

Оборудование или выполняет свои функции или нет.
Если при испытании не выполняет свои функции, тогда и думать надо.

Есть опасность, что входные цепи - сгорят. Узнать, что защиты недостаточно в процессе испытаний - в корне неверно. Поэтому я и хочу посчитать.

Дифф.пары - тоже не выход, т.к. все выходные цепи строго указаны в ТЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jul 17 2016, 18:59
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Atridies @ Jul 16 2016, 14:47) *
Дифф.пары - тоже не выход, т.к. все выходные цепи строго указаны в ТЗ.

В таких случаях сигнальные провода прокладывают витой парой. В особо тяжелых случаях - еще и экран.
А автору ТЗ строго указывают на необходимость срочно ТЗ переделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 17 2016, 21:28
Сообщение #10





Guests






Цитата(Atridies @ Jul 16 2016, 08:46) *
Гениально, только как посчитать взаимную индуктивность?


Вас математике и физике не обучали? Жаль (не мне, а вашим работодателям).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Resolute
сообщение Jul 17 2016, 23:30
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 10-07-16
Пользователь №: 92 504



Цитата(Atridies @ Jul 16 2016, 14:47) *
Есть опасность, что входные цепи - сгорят. Узнать, что защиты недостаточно в процессе испытаний - в корне неверно. Поэтому я и хочу посчитать.

Если есть опасения, что входные цепи - сгорят, то увеличивайте ток плавно от 0 до 30 А или до момента наступления отказа.
А проводить испытания, если знаешь что защиты достаточно - не имеет смысла!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Jul 18 2016, 08:06
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(TSerg @ Jul 18 2016, 00:28) *
Вас математике и физике не обучали? Жаль (не мне, а вашим работодателям).

Обучите Вы.
Расскажите - как посчитать взаимную индуктивность двух прямых проводов? Буду благодарен за науку.

Цитата(Resolute @ Jul 18 2016, 02:30) *
Если есть опасения, что входные цепи - сгорят, то увеличивайте ток плавно от 0 до 30 А или до момента наступления отказа.
А проводить испытания, если знаешь что защиты достаточно - не имеет смысла!

Нет желания испытывать это на практике. Есть желание посчитать это теоретически. Как - не знаю. Может Вы подскажете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jul 18 2016, 08:18
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(Atridies @ Jul 18 2016, 11:06) *
Обучите Вы.
Расскажите - как посчитать взаимную индуктивность двух прямых проводов? Буду благодарен за науку.


Нет желания испытывать это на практике. Есть желание посчитать это теоретически. Как - не знаю. Может Вы подскажете?


Теоретически можно найти в гугле "расчет взаимной индуктивности проводников".
Практически можно взять СВЧ софт, загнать туда топологию и проводник в 3D, и посчитать параметр S21, где S1 это порт куда стреляет помеха, в S2 это порт, где располагается входная цепь. Вытаскиваете результат в s2p файл.
Далее все это в spice симулятор, например в LTSpice. Затем навешиваете на порт S2 емкости и сопротивления соответствующие входным цепям подключенных микросхем и рассыпухи. А к порту S1 подключаете источник ESD импульса. И смотрите что получите на порту S2.
После чего добавляете в схему spice модель TVS из тех что доступны в LTSpice и добиваетесь результата чтоб на порту S2 превышение было в пределах абсолютного рейтинга входных цепей. А затем подбираете по параметрам доступный TVS из тех что понравится.
Я бы делал так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Jul 18 2016, 10:43
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(Atridies @ Jul 18 2016, 12:06) *
Расскажите - как посчитать взаимную индуктивность двух прямых проводов?


Боюсь расчет разойдется с практикой. Померьте индуктивность на стенде на котором будет проводится испытание.
Или там провода не жестко закреплены?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Jul 18 2016, 11:45
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(_4afc_ @ Jul 18 2016, 13:43) *
Боюсь расчет разойдется с практикой. Померьте индуктивность на стенде на котором будет проводится испытание.
Или там провода не жестко закреплены?

Стенд - это не домашняя поделка, это сертифицированное изделие в сертифицированной лаборатории. Естественно, чтобы туда зайти и поработать - надо договориться и заплатить денюжку. Это обязательо будет, но на этапе квалификационных испытаний. И будет очень плохо, если моё изделие - откажет на этих испытаниях.

Есть вариант - это сделать самостоятельно, но уж большо хочется посчитать.

Товарищ TSerg уверяет, что всё это элементарно. Надеюсь он все-таки подскажет методику...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 23:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016