реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Наводимый ток в проводнике, Задача вроде из курса физики, но с наскока решить не получилось
AndreyVN
сообщение Jul 18 2016, 13:46
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Atridies @ Jul 15 2016, 23:10) *
Доброго дня!
Есть задача (точнее метод тестирования на соответствие стандарту): к внешнему проводнику изделия - параллельно укладывается другой проводник, по которому идет ток в 30 А (400 Гц). Расстояние между ними - 5 мм. общая длина: 3 м.
Вопрос 1: надо найти наводимый ток в проводнике.


Инженерная формула есть здесь [Харлов Н.Н. Электромагнитная совместимость в энергетике.- Томск: Изд-во ТПУ, 2007]

В формулу входит параметр "площадь контура" на который действует наводка. Мне нужно было оценить наводку на кабель КВВГЭ
который лежит на территории трансформаторной подстанции 220 кВ. Контакты с заводами, производящими кабель ничего не дали,
пришлось брать этот параметр "из головы". В целом, прокатило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 18 2016, 19:16
Сообщение #17





Guests






Цитата(Atridies @ Jul 18 2016, 14:45) *
Товарищ TSerg уверяет, что всё это элементарно. Надеюсь он все-таки подскажет методику...


Вы, таки книжки и не научились читать? Заметим - на элементарном инженерном и русском.
"Калантаров, Цейтлин. Расчет индуктивностей" Питер, Энергоатомиздат, 1986 г., 500 стр.
Читайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 18 2016, 19:41
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Возможно изначально поставлен некорректно вопрос ТС. Поскольку ток может возникнуть только в замкнутой цепи, в проводнике без нагрузки врядли. Поэтому нужно рассмореть саму цепь, какова нагрузка этого проводника. Да и что мучатся, если нужен инженерный расчет близкий к реальности, берите почти любой кад с элм симуляцией, MWO, HFSS, CST ... и получите результат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 18 2016, 20:17
Сообщение #19





Guests






Цитата(Aner @ Jul 18 2016, 22:41) *
Поскольку ток может возникнуть только в замкнутой цепи, в проводнике без нагрузки врядли.


В проводнике без нагрузки возникает эдс и это тоже элементарно считается, с учетом знания курса физики за первый год учебы в институте. А, сейчас - может на последнем году школы. Всего-то, делов - книжку открыть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Jul 19 2016, 08:20
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(TSerg @ Jul 18 2016, 22:16) *
Вы, таки книжки и не научились читать? Заметим - на элементарном инженерном и русском.
"Калантаров, Цейтлин. Расчет индуктивностей" Питер, Энергоатомиздат, 1986 г., 500 стр.
Читайте.

Собственно, это я уже нашел и именно в этой книжке. Только я не помню из курса физики и математики в университете, чтобы мы подобное рассчитывали. Для контуров - да, но не для прямых проводов. Поэтому Ваш гонор

Цитата
Вас математике и физике не обучали? Жаль (не мне, а вашим работодателям).


тут неуместен.

И если Вы хорошо читали первый топик (в чем я совсем не уверен) - я преложил вариант расчета. Просто предположил, что должен быть более простой вариант, чем расчет двух интегралов. И он действительно есть.


Всем откликнувшимся - спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Jul 19 2016, 08:44
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Ну чо, добавим огоньку в тему...

Цитата(TSerg @ Jul 18 2016, 23:17) *
В проводнике без нагрузки возникает эдс и это тоже элементарно считается, с учетом знания курса физики за первый год учебы в институте. А, сейчас - может на последнем году школы. Всего-то, делов - книжку открыть.

А Вы покажите, как это просто считается, а мы потом в кадах проверим, насколько близки к истине оказались Ваши расчеты.
Если окажетесь правы, значит гонор Ваш хоть и неуместен но придется проглотить, а если неправы, завернем Вам все в бумажку и отправим обратно.
Ждемс.

ТС, приложите скриншот трассировки входных цепей и рисунок взаимного расположения проводов в 3D ну хотя бы примерно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 19 2016, 10:34
Сообщение #22





Guests






Цитата(agregat @ Jul 19 2016, 11:44) *
Ну чо, добавим огоньку в тему...


Ага, подкинем дровишки в топку..

Физик Аснин Исаак Маркович (1902-1942), (погиб в Питере в блокаду).
"Расчеты электромагнитных полей", Л., изд. ВЭТА, 1939 г.

Сочнев Алексей Яковлевич.
ЛИТМО, Радиотехнический факультет, зав. кафедры ТОЭ.
"Расчет напряженности поля прямым методом", Л., Энергоатомиздат, 1986.

Упомянутые мной выше Калантаров и Цейтлин.

Инженерный расчет эдс, наводимой проводом с током в другом проводе в плоскопараллельной системе проводов, каждый длиной L на расстоянии d друг от друга.
e [В] = I [A] * f [Гц] * M [Гн];
M [Гн] = (мю [Гн/м] * L [м])/(2*Pi) * ( ln (2 * L [м] / d [м]) - 1 ).
или
M = 2*10^-7 * L * ( Ln (2*L/d) - 1).

Для условий ТС получаем взаимоиндуктивность 3.65 мкГн и эдс 44 мВ.

КАД-ы, панимаешь, нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 19 2016, 10:51
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Странно конечно, когда отвечают не на поставленые вопросы:
Вопрос 1: надо найти наводимый ток в проводнике. ( эдс, разность потенциалов, вроде как не спросили ...)
Вопрос 2: надо решить, чем и как защититься от этой наводки. ( так чем защищаться? ...)
... Ну и электродинамику, скин эффект (пусть и не большой) мы тут не учитываем, почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 19 2016, 11:46
Сообщение #24





Guests






Цитата(Aner @ Jul 19 2016, 13:51) *
Странно конечно, когда отвечают не на поставленые вопросы:


Потому, что наводится не ток, а вокруг проводника с током возникает некоторое распределение поля, которое наводит эдс в сигнальном проводнике, а вот если он замкнут ( а никто и не сказал, что он замкнут) - вот тогда и возникает ток в сигналке.

В общем и целом, конечно же, такие задачи надо решать в соответствующих CAD, но для прикидки и простые методы подойдут.

В примере ТС наводится эдс 44 мВ. Если, к примеру, сигнальный провод передает цифровые сигналы - эта величина ни о чем, если аналоговые милливольтовые, то да - надо заниматься проблемой ЭМС.

Как защищаться - опять же много вполне достойных книг, которые нужно почитать и принять рекомендации к действию.
Для начала, хотя бы взглянуть на схемы экранирования и иметь эту картинку на рабочем столе:
Прикрепленное изображение


Один из примеров расчета ЭМС и защиты сигналки:
https://www.youtube.com/watch?v=Rf1LSNRXwr0

P.S.
Ну какой еще скин-эффект на частоте 400 Гц? На ней в меди толщина скин-слоя 8 мм, в реальности значимый ток будет идти на глубинах (3..4) * 8.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 18:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016