реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Термопары, Небходимая разрядность АЦП
viael
сообщение Aug 11 2006, 14:56
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 200
Регистрация: 10-04-06
Из: Украина,Запорожье
Пользователь №: 15 979



Цитата(lks @ Aug 10 2006, 19:33) *
Цитата(upc2 @ Aug 10 2006, 17:00) *

.Основная масса этих АЦП измеряет в 2х диапазонах.
0-19.5 mv и 0-2.5 В.


А почему только в 2-х, где-то попадалась информация что даже в 3-х (или в 8-и?).

а что это за диапазоны?
Насколько я знаю входное напряжение АЦП определяется напряжением питания и Vref.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Aug 11 2006, 22:57
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(upc2 @ Aug 10 2006, 17:00) *
....В них отсутствуют средства
компенсации холодного спая.Ошибка в определении величины холодного спая может
свести на нет все измерения


Холодный спай легко компенсируется включением AD592. Схема - рис. 11 из http://www.analog.com/UploadedFiles/Data_S...0329AD592_a.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viael
сообщение Aug 12 2006, 05:49
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 200
Регистрация: 10-04-06
Из: Украина,Запорожье
Пользователь №: 15 979



Из всего сказанного получается:
1.Для получения разрешения 1С в диапазоне 0..1000С нужно 10бит(в идеале)
2.Так как идеала не бывает берем минимум 16 бит дельта-сигма со встроенным фильтром на 50Гц.
3.Перед АЦП ставим инструментальный усилитель с Ку=Vref / Uтермопары мах;

По программной реализации:
1.Измеряем напряжение на термопаре Uтп;
2.Измеряем температуру холодного спая(учитывается програмно) Тхс ;
3.По Тхс определяем термоэдс холодного спая Uхс;
4.Находим разницу Uт=Uтп-Uхс;
5.Из Uт табличным методом или через полином определяем температуру.

Если чтото не так прошу меня поправить.

И еще вопросы по аппаратной реализации:
1.Обязательно ли использовать термокомпенсационные провода(если да то какие для конкретных типов термопар).
2.Если используются термокомпенсационные провода то холодный спай будет в точке подключения проводов к колодке измерителя, а если обычные провода то в точке соединения проводов и термопары?

P.S.Если я задаю слишком тупые вопросы просьба не пинать ногами, просто сталкиваюсь с этим впервые. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Aug 12 2006, 07:28
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(viael @ Aug 12 2006, 09:49) *
P.S.Если я задаю слишком тупые вопросы просьба не пинать ногами, просто сталкиваюсь с этим впервые. sad.gif


Не могу понять, вопрос в чем заключается?
По применению АЦП можно пойти почитать на русском www.analog.com.ru - консультационный центр, там есть статьи на тему применения и т.д. Если используется не AD, то это не меняет принципы работы.
Да и термопары сейчас никто уж не применяет - платиновых термодатчиков до 1000 С полно на каждом углу продают (если память не изменяет даже китайцы по доллару за штуку такие продают)
Там не нужна кстати термокомпенсация холодного спая. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viael
сообщение Aug 12 2006, 08:01
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 200
Регистрация: 10-04-06
Из: Украина,Запорожье
Пользователь №: 15 979



Цитата(lks @ Aug 12 2006, 11:28) *
Цитата(viael @ Aug 12 2006, 09:49) *

P.S.Если я задаю слишком тупые вопросы просьба не пинать ногами, просто сталкиваюсь с этим впервые. sad.gif


Не могу понять, вопрос в чем заключается?
По применению АЦП можно пойти почитать на русском www.analog.com.ru - консультационный центр, там есть статьи на тему применения и т.д. Если используется не AD, то это не меняет принципы работы.
Да и термопары сейчас никто уж не применяет - платиновых термодатчиков до 1000 С полно на каждом углу продают (если память не изменяет даже китайцы по доллару за штуку такие продают)
Там не нужна кстати термокомпенсация холодного спая. biggrin.gif


Вопрос в том правильно ли я описал алгоритм измерения температуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Aug 12 2006, 08:15
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(viael @ Aug 12 2006, 12:01) *
Вопрос в том правильно ли я описал алгоритм измерения температуры.


Думаю, что нет. (хотя это только мое ИМХО)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Aug 12 2006, 11:17
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(lks @ Aug 12 2006, 11:28) *
Да и термопары сейчас никто уж не применяет - платиновых термодатчиков до 1000 С полно на каждом углу продают (если память не изменяет даже китайцы по доллару за штуку такие продают)


Термопары как применялись, так и применяются в технологическом оборудовании, особенно работающим на воздухе при t>1000 C. Чем Вы будете выводить термометр сопротивления? Медью? - сгорит. Нихромом - сопротивление большое.
Pt термометры сопротивления на высокие температуры не такие уж дешевые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Aug 12 2006, 11:27
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(viael @ Aug 12 2006, 09:49) *
1.Обязательно ли использовать термокомпенсационные провода(если да то какие для конкретных типов термопар).


Комперсационные провода не нужны, если у термопары чувствительность при температуре перехода от термопарных проводов на обычные стремиться к нулю
или если провода термопары идут из рабочей зоны до измерителя.

Тип проводов выпускается по конкретный тип. Они так и называбтся - компенсационные провода для ....

Цитата(viael @ Aug 12 2006, 09:49) *
2.Если используются термокомпенсационные провода то холодный спай будет в точке подключения проводов к колодке измерителя, а если обычные провода то в точке соединения проводов и термопары?


Да
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viael
сообщение Aug 12 2006, 11:29
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 200
Регистрация: 10-04-06
Из: Украина,Запорожье
Пользователь №: 15 979



Цитата(vvs157 @ Aug 12 2006, 15:27) *
Цитата(viael @ Aug 12 2006, 09:49) *

1.Обязательно ли использовать термокомпенсационные провода(если да то какие для конкретных типов термопар).


Комперсационные провода не нужны, если у термопары чувствительность при температуре перехода от термопарных проводов на обычные стремиться к нулю
или если провода термопары идут из рабочей зоны до измерителя.

Тип проводов выпускается по конкретный тип. Они так и называбтся - компенсационные провода для ....

Цитата(viael @ Aug 12 2006, 09:49) *
2.Если используются термокомпенсационные провода то холодный спай будет в точке подключения проводов к колодке измерителя, а если обычные провода то в точке соединения проводов и термопары?


Да

во уже чето проясняется laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Aug 12 2006, 11:39
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(vvs157 @ Aug 12 2006, 15:17) *
Нихромом - сопротивление большое.
Pt термометры сопротивления на высокие температуры не такие уж дешевые.


А если по 4 проводной схеме?
А вот гдето попадались по 1 доллару - дорого? (Ну так ведь на порядок точность можно сделать выше).
Зачем к термопаре тогда АЦП нужно - если там в принципе точность выше не бывает 0.5%
Ставите микросхему с токовым выходом (все как обычно) и все дела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Aug 12 2006, 15:39
Сообщение #26



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(viael @ Aug 12 2006, 09:49) *
Из всего сказанного получается:
...
Если чтото не так прошу меня поправить.

Все как училиsmile.gif
Цитата
И еще вопросы по аппаратной реализации:
...

Компенсационные провода желательно свить, экран по вкусу/необходимости.

Цитата
А если по 4 проводной схеме?

Про расстояние между датчиком и измерительной схемой нам ничего не сказали, а если оно значительно (наверняка), то от неравенства температур шнурков в жгуте (а их придется делать из чего-то нихромообразного со всеми вытекающими) легко набежит погрешность, соизмеримая с требуемой точностью. Это, кстати, отдельная тема. Я бы попытался уговорить заказчика хотя бы на 5 градусов погрешности в конце шкалы.
А найти RTD class A (опять же погрешность) на 1000 С... - я не справился. Как-то они все на 500-600 С.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Aug 12 2006, 16:05
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(xemul @ Aug 12 2006, 19:39) *
А найти RTD class A (опять же погрешность) на 1000 С... - я не справился. Как-то они все на 500-600 С.


На 1000 гдето были китайские - искать надо.
А вот до 800 - 0.05% в каталоге Farnell 541-102
Heraeus делает на 1000 градусов (кажется)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 12 2006, 16:07
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(viael @ Aug 12 2006, 09:49) *
Из всего сказанного получается:
1.Для получения разрешения 1С в диапазоне 0..1000С нужно 10бит(в идеале)
2.Так как идеала не бывает берем минимум 16 бит дельта-сигма со встроенным фильтром на 50Гц.
3.Перед АЦП ставим инструментальный усилитель с Ку=Vref / Uтермопары мах;

По программной реализации:
1.Измеряем напряжение на термопаре Uтп;
2.Измеряем температуру холодного спая(учитывается програмно) Тхс ;
3.По Тхс определяем термоэдс холодного спая Uхс;
4.Находим разницу Uт=Uтп-Uхс;
5.Из Uт табличным методом или через полином определяем температуру.

Если чтото не так прошу меня поправить.

И еще вопросы по аппаратной реализации:
1.Обязательно ли использовать термокомпенсационные провода(если да то какие для конкретных типов термопар).
2.Если используются термокомпенсационные провода то холодный спай будет в точке подключения проводов к колодке измерителя, а если обычные провода то в точке соединения проводов и термопары?

P.S.Если я задаю слишком тупые вопросы просьба не пинать ногами, просто сталкиваюсь с этим впервые. sad.gif

В принципе правильно, кроме знака в пункте 4. Находить надо сумму...
Компенсационные провода применяют преимущественно для дорогих термопар из благородных металлов и их сплавов. Вам этого не нужно. Если надо удлинить, то удлиняйте медными, а в месте перехода измеряйте температуру. Там и будет холодный спай.
Не обольщайтесь полиномами и таблицами - 1 градус это не шутка для такого диапазона. Реальность такова, что калибровка как минимум раз в год нужна. Тщательно читайте данные термопар - это своя наука. Например, некоторые прекрасно работают в окислительной среде, но не любят вакуум или водород (углеводороды, CO и т.п.) , другие - наоборот. Правильное экранирование и симметрия входной части поможет с синфазной наводкой, скрутка - с магнитной. Бывают усилители с фильтром - это лучше, чем фильтр в АЦП.

Сообщение отредактировал Tanya - Aug 12 2006, 16:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Aug 12 2006, 17:03
Сообщение #29



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Tanya @ Aug 12 2006, 20:07) *
В принципе правильно, кроме знака в пункте 4. Находить надо сумму...

Экая Вы замечательнаяsmile.gif. Я пропустил.
Цитата
Компенсационные провода применяют преимущественно для дорогих термопар из благородных металлов и их сплавов. Вам этого не нужно. Если надо удлинить, то удлиняйте медными, а в месте перехода измеряйте температуру. Там и будет холодный спай.

имхо, медью можно будет подключиться там, где температура будет в пределах 100 С (чтобы не мучаться с измерением температуры холодного спая), а до этого места еще дотянуться нужно.
Цитата
Не обольщайтесь полиномами и таблицами - 1 градус это не шутка для такого диапазона. Реальность такова, что калибровка как минимум раз в год нужна. Тщательно читайте данные термопар - это своя наука. Например, некоторые прекрасно работают в окислительной среде, но не любят вакуум или водород (углеводороды, CO и т.п.) , другие - наоборот. Правильное экранирование и симметрия входной части поможет с синфазной наводкой, скрутка - с магнитной. Бывают усилители с фильтром - это лучше, чем фильтр в АЦП.

Угу, я про долговременную стабильность даже писАть не стал - там столько бумажек по поверке... Тоскаsmile.gif.

2 lks К сожалению, stability 0.05% - это даже не tolerance. Обратите внимание: для RTD class A погрешность нормируется только до 650 С, а class B исходно не вписывается в 0.1%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Aug 12 2006, 17:55
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(lks @ Aug 12 2006, 15:39) *
Цитата(vvs157 @ Aug 12 2006, 15:17) *

Нихромом - сопротивление большое.
Pt термометры сопротивления на высокие температуры не такие уж дешевые.


А если по 4 проводной схеме?
А вот гдето попадались по 1 доллару - дорого? (Ну так ведь на порядок точность можно сделать выше).
Зачем к термопаре тогда АЦП нужно - если там в принципе точность выше не бывает 0.5%
Ставите микросхему с токовым выходом (все как обычно) и все дела.


На платиновых (Pt - Pt+Rh) градус на 1000 (т.е 0.1%) получается без проблем, разрешающая способность - еще выше. Проблема только в калибровке и в загрязнении спая, если среда не абсолюно нейтральная.

На 1000 С сделать нормальный переход с Pt на другой металл не тривиальная задача. С другой стороны, раз термометр дешевый - значит платины там очень мало, а раз так - то при высоких температурах будет проблема временнОй стабильности такого датчика

Сообщение отредактировал vvs157 - Aug 12 2006, 17:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 05:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016