|
Наводимый ток в проводнике, Задача вроде из курса физики, но с наскока решить не получилось |
|
|
|
Jul 18 2016, 13:46
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(Atridies @ Jul 15 2016, 23:10)  Доброго дня! Есть задача (точнее метод тестирования на соответствие стандарту): к внешнему проводнику изделия - параллельно укладывается другой проводник, по которому идет ток в 30 А (400 Гц). Расстояние между ними - 5 мм. общая длина: 3 м. Вопрос 1: надо найти наводимый ток в проводнике. Инженерная формула есть здесь [Харлов Н.Н. Электромагнитная совместимость в энергетике.- Томск: Изд-во ТПУ, 2007] В формулу входит параметр "площадь контура" на который действует наводка. Мне нужно было оценить наводку на кабель КВВГЭ который лежит на территории трансформаторной подстанции 220 кВ. Контакты с заводами, производящими кабель ничего не дали, пришлось брать этот параметр "из головы". В целом, прокатило.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 18 2016, 19:16
|
Guests

|
Цитата(Atridies @ Jul 18 2016, 14:45)  Товарищ TSerg уверяет, что всё это элементарно. Надеюсь он все-таки подскажет методику... Вы, таки книжки и не научились читать? Заметим - на элементарном инженерном и русском. "Калантаров, Цейтлин. Расчет индуктивностей" Питер, Энергоатомиздат, 1986 г., 500 стр. Читайте.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 18 2016, 20:17
|
Guests

|
Цитата(Aner @ Jul 18 2016, 22:41)  Поскольку ток может возникнуть только в замкнутой цепи, в проводнике без нагрузки врядли. В проводнике без нагрузки возникает эдс и это тоже элементарно считается, с учетом знания курса физики за первый год учебы в институте. А, сейчас - может на последнем году школы. Всего-то, делов - книжку открыть.
|
|
|
|
|
Jul 19 2016, 08:20
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468

|
Цитата(TSerg @ Jul 18 2016, 22:16)  Вы, таки книжки и не научились читать? Заметим - на элементарном инженерном и русском. "Калантаров, Цейтлин. Расчет индуктивностей" Питер, Энергоатомиздат, 1986 г., 500 стр. Читайте. Собственно, это я уже нашел и именно в этой книжке. Только я не помню из курса физики и математики в университете, чтобы мы подобное рассчитывали. Для контуров - да, но не для прямых проводов. Поэтому Ваш гонор Цитата Вас математике и физике не обучали? Жаль (не мне, а вашим работодателям). тут неуместен. И если Вы хорошо читали первый топик (в чем я совсем не уверен) - я преложил вариант расчета. Просто предположил, что должен быть более простой вариант, чем расчет двух интегралов. И он действительно есть. Всем откликнувшимся - спасибо.
|
|
|
|
|
Jul 19 2016, 08:44
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379

|
Ну чо, добавим огоньку в тему... Цитата(TSerg @ Jul 18 2016, 23:17)  В проводнике без нагрузки возникает эдс и это тоже элементарно считается, с учетом знания курса физики за первый год учебы в институте. А, сейчас - может на последнем году школы. Всего-то, делов - книжку открыть. А Вы покажите, как это просто считается, а мы потом в кадах проверим, насколько близки к истине оказались Ваши расчеты. Если окажетесь правы, значит гонор Ваш хоть и неуместен но придется проглотить, а если неправы, завернем Вам все в бумажку и отправим обратно. Ждемс. ТС, приложите скриншот трассировки входных цепей и рисунок взаимного расположения проводов в 3D ну хотя бы примерно.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 19 2016, 10:34
|
Guests

|
Цитата(agregat @ Jul 19 2016, 11:44)  Ну чо, добавим огоньку в тему... Ага, подкинем дровишки в топку.. Физик Аснин Исаак Маркович (1902-1942), (погиб в Питере в блокаду). "Расчеты электромагнитных полей", Л., изд. ВЭТА, 1939 г. Сочнев Алексей Яковлевич. ЛИТМО, Радиотехнический факультет, зав. кафедры ТОЭ. "Расчет напряженности поля прямым методом", Л., Энергоатомиздат, 1986. Упомянутые мной выше Калантаров и Цейтлин. Инженерный расчет эдс, наводимой проводом с током в другом проводе в плоскопараллельной системе проводов, каждый длиной L на расстоянии d друг от друга. e [В] = I [A] * f [Гц] * M [Гн]; M [Гн] = (мю [Гн/м] * L [м])/(2*Pi) * ( ln (2 * L [м] / d [м]) - 1 ). или M = 2*10^-7 * L * ( Ln (2*L/d) - 1). Для условий ТС получаем взаимоиндуктивность 3.65 мкГн и эдс 44 мВ. КАД-ы, панимаешь, нужны.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 19 2016, 11:46
|
Guests

|
Цитата(Aner @ Jul 19 2016, 13:51)  Странно конечно, когда отвечают не на поставленые вопросы: Потому, что наводится не ток, а вокруг проводника с током возникает некоторое распределение поля, которое наводит эдс в сигнальном проводнике, а вот если он замкнут ( а никто и не сказал, что он замкнут) - вот тогда и возникает ток в сигналке. В общем и целом, конечно же, такие задачи надо решать в соответствующих CAD, но для прикидки и простые методы подойдут. В примере ТС наводится эдс 44 мВ. Если, к примеру, сигнальный провод передает цифровые сигналы - эта величина ни о чем, если аналоговые милливольтовые, то да - надо заниматься проблемой ЭМС. Как защищаться - опять же много вполне достойных книг, которые нужно почитать и принять рекомендации к действию. Для начала, хотя бы взглянуть на схемы экранирования и иметь эту картинку на рабочем столе:
Один из примеров расчета ЭМС и защиты сигналки: https://www.youtube.com/watch?v=Rf1LSNRXwr0P.S. Ну какой еще скин-эффект на частоте 400 Гц? На ней в меди толщина скин-слоя 8 мм, в реальности значимый ток будет идти на глубинах (3..4) * 8.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|