реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пикосекундные импульсы, Выделение пикосекундного импульса
Naixrim
сообщение Jul 19 2016, 07:53
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 3-06-15
Пользователь №: 86 991



Здравствуйте. Собрал генератор пикосекундных импульсов с длительностью импульса в 500пкс. Прямоугольный сигнал с крутым фронтом проходит через дифференциатор и отрицательный фронт обрезается управляемым коммутатором, выделяя положительный пикосекундный импульс. Проблема в том, что на выходе наблюдается как сам импульс так и переходные функции при включении и выключении коммутатора. Частота выходного сигнала 1МГц, полоса 2ГГц.
Вопросов несколько:
- Как можно уменьшить\убрать влияние переходной функции коммутатора на выходной сигнал?
- Можно ли как-то по другому обрезать или убрать отрицательный фронт после дифференциатора?

Коммутаторы, что использовались:
HMC197BE
HMC435MS8G

Сообщение отредактировал Naixrim - Jul 19 2016, 07:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jul 19 2016, 08:47
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 10:53) *
- Можно ли как-то по другому обрезать или убрать отрицательный фронт после дифференциатора?
А банальный ограничитель на шустром диоде подключенном к постоянному напряжению?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 19 2016, 08:57
Сообщение #3


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 10:53) *
- Как можно уменьшить\убрать влияние переходной функции коммутатора на выходной сигнал?

Рискну предположить, что это фронты цифровой логики, а не коммутатора. Схемы нету, поэтому вангУю.
Цитата
- Можно ли как-то по другому обрезать или убрать отрицательный фронт после дифференциатора?

Можно вообще по другому решить эту задачу, например, собрав генератор гармоник.
Частоты вполне себе умеренные, должно получиться лучше, чем с дифференцированием.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Naixrim
сообщение Jul 19 2016, 09:02
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 3-06-15
Пользователь №: 86 991



Цитата(MegaVolt @ Jul 19 2016, 11:47) *
А банальный ограничитель на шустром диоде подключенном к постоянному напряжению?


А по подробней можно?

Цитата(VCO @ Jul 19 2016, 11:57) *
Рискну предположить, что это фронты цифровой логики, а не коммутатора. Схемы нету, поэтому вангУю.


Это все же фронты коммутатора, так как до коммутатора их нет, а также при подключении только коммутатора к осциллографу, на нем видно эти фронты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jul 19 2016, 11:08
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Я лет шесть назад делал быстрый (фронт нужен был как можно короче, 1нс и меньше) и высоковольтный (для раскачки оптического KDP модулятора, 600 Вольт размах) генератор импульсов на генераторе Маркса с лавинными транзисторами. Ни о каких полупроводниковых коммутаторов там речи, разумеется быть не могло, поэтому для среза спада импульса использовал кабельные формирователи на длинных линиях. По моему дело закончилось тривиальной конструкцией удвоителя напряжения. Состояла из двух коаксиальных кабелей одинаковой длины, со стороны генератора подключенных параллельно, а со стороны нагрузки последовательно. Т.е. экран одного с жилой другого. В итоге на выходе данной конструкции не могло получиться импульса дольше, чем помещалось в длину кабеля wink.gif
Вдохновлялся книгами Адольфа Шваба, Геннадия Месяца и препринтом Белкина Шульженко
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 19 2016, 11:55
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 12:02) *
Это все же фронты коммутатора, так как до коммутатора их нет, а также при подключении только коммутатора к осциллографу, на нем видно эти фронты

Тогда схемку всё-таки лучше выложить, т.к. коммутаторы как бы рассчитаны на коммутацию радиосигнала, а тут всё-таки импульс.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Naixrim
сообщение Jul 19 2016, 13:24
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 3-06-15
Пользователь №: 86 991



Цитата(VCO @ Jul 19 2016, 14:55) *
Тогда схемку всё-таки лучше выложить, т.к. коммутаторы как бы рассчитаны на коммутацию радиосигнала, а тут всё-таки импульс.


Схема:



Прикрепленное изображение


На входе 10Мгц
С ПЛИС выходит 2Мгц

D-триггер MC10FN431

Осциллограмма на выходе:

Прикрепленное изображение


Вот как раз эти два отрицательные выбросы и есть переходные функции коммутатора при включении и выключении
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jul 19 2016, 14:49
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



а нельзя было просто триггеру выход обратно на ресет подать? без делителей в плис, диффернциальных цепочек и коммутаторов.
там tpd как раз те самые 500пс поди и будет.
тем более что триггеры и побыстрее есть, например NB7V52M.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jul 19 2016, 15:14
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 12:02) *
А по подробней можно?
сигнал -----|<|---- смещение равное паденю на диоде.
Соответственно если сигнал равне 0 и меньше диод открывается и всё что ниже нуля обрезается. Обычный диодный ограничитель. Только нужно какие нибудь шустрые диоды. Типа HMPS-282x
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Naixrim
сообщение Jul 19 2016, 16:55
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 3-06-15
Пользователь №: 86 991



Цитата(_pv @ Jul 19 2016, 17:49) *
а нельзя было просто триггеру выход обратно на ресет подать? без делителей в плис, диффернциальных цепочек и коммутаторов.
там tpd как раз те самые 500пс поди и будет.
тем более что триггеры и побыстрее есть, например NB7V52M.

Делитель нужен, так как частота входного сигнала больше чем нужно, согласно ТЗ, а выходные импульсы должны выходить с частотой 1МГц. Ну или я вас не так понял.
У меня импульс быстрее чем 500пс, просто осциллограф не позволяет измерить точное значение.
Триггер выбирался из разряда сразу пойти и купить, а не ждать поставок со складов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Jul 19 2016, 20:47
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 19:55) *
Делитель нужен, так как частота входного сигнала больше чем нужно, согласно ТЗ, а выходные импульсы должны выходить с частотой 1МГц.

Этот набор слов наверно что-то значит у Вас в голове, а мне и думаю другим не понятно.
Какой делитель, где он в схеме?
Какая входная частота сигнала? Входная частота в ПЛИС? Или какая?

Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 19:55) *
У меня импульс быстрее чем 500пс, просто осциллограф не позволяет измерить точное значение.

Скажите хотя бы примерное. Хотя нам думаю не принципиально. Лучше бы схему принципиальную привели. И осциллограмму адекватную, с ценой деления клетки и входные сигналы если можно добавить на одну осциллограмму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Naixrim
сообщение Jul 20 2016, 03:45
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 3-06-15
Пользователь №: 86 991



Цитата(Den64 @ Jul 19 2016, 23:47) *
Этот набор слов наверно что-то значит у Вас в голове, а мне и думаю другим не понятно.
Какой делитель, где он в схеме?
Какая входная частота сигнала? Входная частота в ПЛИС? Или какая?


Скажите хотя бы примерное. Хотя нам думаю не принципиально. Лучше бы схему принципиальную привели. И осциллограмму адекватную, с ценой деления клетки и входные сигналы если можно добавить на одну осциллограмму.


Извиняюсь за свой русский язык. Делитель - делитель частоты и находится он в ПЛИС.

Осциллограммы добавлю когда будет возможность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 20 2016, 08:05
Сообщение #13


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 10:53) *
Коммутаторы, что использовались:
HMC197BE
HMC435MS8G

Цитата(Naixrim @ Jul 19 2016, 16:24) *
Схема:

Прикрепленное изображение

На входе 10Мгц
С ПЛИС выходит 2Мгц
D-триггер MC10FN431

На этой "схеме" не вижу цепей согласования с 50-Омными входами и выходами коммутатора.
Осциллограммы сняты осциллографом с 1/10 МОмным входом? Или всё-таки вход 50-Омный?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение Jul 20 2016, 09:10
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(VCO @ Jul 20 2016, 12:05) *
На этой "схеме" не вижу цепей согласования с 50-Омными входами и выходами коммутатора.
Осциллограммы сняты осциллографом с 1/10 МОмным входом? Или всё-таки вход 50-Омный?


По небольшим частям осциллограммы можно догадаться, что вход осциллографа был 50-Омным. Развертка 50 нс на деление.
Я так понимаю, коммутатор работает согласно описанию. Время переключение порядка 10 нс.
И именно на этот период времени на выходе появляется сигнал отрицательной полярности.
Исходная идея позаимствована здесь
И главный вопрос ТС, адекватна ли работа коммутатора и можно ли использовать другое техническое решение для отрезки отрицательных импульсов?


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Jul 20 2016, 09:16
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Кстати подумалось... ведь можно играть с формой входного импульса сделав его таким чтобы на дифф цепочке не было выброса. Например сделав его треугольным _____|\______
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 09:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016