реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Closed TopicStart new topic
> трехфазный регулятор мощности индуктивной нагрузки, Изменить питание мощного электромагнита с однофазного на трехфазное
=VT=
сообщение Jul 20 2016, 21:36
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 20-08-09
Пользователь №: 51 966



Добрый день!
Имеется мощный электромагнит с регулируемой "силой". Сопротивление обмотки - 3,5 Ома.
В настоящий момент питается от однофазной сети 220В вот по такой схеме:

Примеры осциллограмм, снятые при работе:
режим работы с минимальной мощностью:

средняя мощность:

полная мощность:

В настоящее время наблюдаются следующие проблемы:
1. просаживается фаза, на которой сидит электромагнит, с 230~240В до 210В, что снижает его силу и вообще не есть хорошо.
2. работающее в этом помещении измерительное оборудование периодически глючит из-за помех, что происходит у "соседей", сидящих на этой-же фазе - боюсь представить...
3. Выпрямитель 5008 - расходник...

Вопросы:
можно-ли запитать электромагнит от трех фаз, сохранив плавное регулирование его "силы"?
может ли такой регулятор при разумной стоимости давать поменьше помех в сеть и "окружающее пространство"?
P.S. спросил на соседних форумах (чипмейкер и схем.нет), но не смог получить окончательный ответ, приношу извинения за дубль.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jul 21 2016, 02:29
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



А не пробовали поставить обычный стабилизированный блок питания с выходным напряжением 300В 10А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Jul 21 2016, 03:33
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



Цитата(HardEgor @ Jul 21 2016, 05:29) *
А не пробовали поставить обычный стабилизированный блок питания с выходным напряжением 300В 10А.

А смысл стабилизированного?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 21 2016, 03:56
Сообщение #4





Guests






Цитата(=VT= @ Jul 21 2016, 00:36) *
Имеется мощный электромагнит с регулируемой "силой". Сопротивление обмотки - 3,5 Ома.
В настоящий момент питается от однофазной сети 220В вот по такой схеме:

Схему надо приводить электрическую, а не монтажную.
Это у Вас реле "клацает" 60-ю амперами? Так это у Вас стенд для проведения испытаний на электромагнитную совместимость.
"Клацать" надо тиристором, но тут временные параметры включенного состояния надо оговорить.
Индуктивность электромагнита?

Еще путь - перейти на повышенную частоту коммутации (ШИМ).
То, что просаживается напряжение, это не проблема магнита, это проблема линии.
Применение трехфазной конечно должно улучшить параметры по просадке, но потребуется трехфазный регулятор тока ( тиристоры, IGBT). Помехоизлучение - это комплексный вопрос.

P.S.
Ну а так, чтобы не мучиться - последовательно три сварочных инвертора по 8-10 кВт с выходным 90 В, только посмотреть на их продолжительность включения и необходимую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jul 21 2016, 06:21
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(=VT= @ Jul 21 2016, 03:36) *
...
Вопросы:
можно-ли запитать электромагнит от трех фаз, сохранив плавное регулирование его "силы"?

Можно сделать трехфазный регулятор. Это гораздо более сложная машина по управлению в сравнении с однофазной.
С помехами надо бороться в месте их возникновения и в однофазном и в трехфазном вариантах.

Да, у вас на последней картинке явная патология - несимметрия.
Опубликуйте принципиальную схему вашей железяки.

P.S. Если вздумаете ваять трехфазный регулятор, очень полезно ознакомиться с документацией на IR1110.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 21 2016, 07:57
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Сперва выяснить передаточную функцию из "b/w wire" пресловутой "black circuit board", а далее — трёхфазный выпрямитель и ШИМ-регулятор на одном транзисторе и одном диоде, конструктивно максимально поближе к нагрузке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=VT=
сообщение Jul 21 2016, 08:06
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 20-08-09
Пользователь №: 51 966



Цитата(HardEgor @ Jul 21 2016, 06:29) *
А не пробовали поставить обычный стабилизированный блок питания с выходным напряжением 300В 10А.

На нагрузку 3,5 Ома 10А маловато sad.gif
Цитата(TSerg @ Jul 21 2016, 07:56) *
Схему надо приводить электрическую, а не монтажную.
Это у Вас реле "клацает" 60-ю амперами? Так это у Вас стенд для проведения испытаний на электромагнитную совместимость.
"Клацать" надо тиристором, но тут временные параметры включенного состояния надо оговорить.

Да, реле, ТТР.
Схемы нет, к сожалению, но устроено так:
Переменное напряжение поступает на диодный мост, в разрыве одного из проводников перед диодным мостом стоит ТТР, которое отрезает от синусоиды ее часть, что и видно на осцилограмме: чем больше запрашиваемая мощность, тем меньше от синусоиды отрезается.
мощность "запрашивается" постоянным напряжением небольшого потенциала на входе "black board".
Цитата(Plain @ Jul 21 2016, 11:57) *
Сперва выяснить передаточную функцию из "b/w wire" пресловутой "black circuit board", а далее — трёхфазный выпрямитель и ШИМ-регулятор на одном транзисторе и одном диоде, конструктивно максимально поближе к нагрузке.

сегодня сниму осцилограмму на входе "black circuit board", но ИМХО там постоянное напряжение от нуля и до определенного потенциала.
Какие могут быть минусы у ШИМ регулятора по сравнению с "импульсно-фазовым управлением"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 21 2016, 09:08
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Автор! Отчего у Вас в сообщениях десятки пустых строк? Отредактировал. Давайте аккуратнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 21 2016, 10:57
Сообщение #9





Guests






Цитата(=VT= @ Jul 21 2016, 11:06) *
Да, реле, ТТР.

Что есть ТТР? Это "Transformers" на Вашей схеме? Для чего он? Трансформатор тока или трансформатор питания схемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Jul 21 2016, 10:59
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(=VT= @ Jul 21 2016, 15:06) *
На нагрузку 3,5 Ома 10А маловато sad.gif

Понятно, что 100А. Тиристоры вам дают полосу помех от 50 Гц и выше, если выпрямить трехфазное напряжение и ШИМом регулировать, то фильтры на входе будут существенно меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 21 2016, 11:19
Сообщение #11





Guests






Да нет у него тиристоров, там еще хуже - реле (контактор).
Если я правильно понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=VT=
сообщение Jul 21 2016, 11:35
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 20-08-09
Пользователь №: 51 966



Цитата(TSerg @ Jul 21 2016, 14:57) *
Что есть ТТР? Это "Transformers" на Вашей схеме? Для чего он? Трансформатор тока или трансформатор питания схемы?

ТТР это твердотельное реле, а в первом посте на монтажной схеме - СИФУ (система импульсно-фазового регулирования), трансформатор для синхронизации.
P.S. из трехфазных СИФУ присматриваюсь к отечественным ТФМРМ производства Протон-Импульс, если они реально производятся (буржуйские SIPIN дороговаты), что касается ШИМ - вникаю.
Цитата(HardEgor @ Jul 21 2016, 14:59) *
Понятно, что 100А. Тиристоры вам дают полосу помех от 50 Гц и выше, если выпрямить трехфазное напряжение и ШИМом регулировать, то фильтры на входе будут существенно меньше.

Нет нигде никаких фильтров... ну т.е. их и не было и документацией не предусмотрены...

Сообщение отредактировал =VT= - Jul 21 2016, 11:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 21 2016, 12:57
Сообщение #13





Guests






Лучше всего обратиться в отечественные конторы, кто производит инверторы и блоки питания большой мощности.
Попробуйте - может повезет:
info@power2000.ru
info@silistlab.ru
(916)-559-66-37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=VT=
сообщение Jul 21 2016, 13:37
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 20-08-09
Пользователь №: 51 966



Цитата(TSerg @ Jul 21 2016, 16:57) *
может повезет:
info@power2000.ru
info@silistlab.ru
(916)-559-66-37

Спасибо, также попробую. Но уже получил ответ из Протон, ТФМРМ-Н1-П-100-12-Д197 по цене менее, чем 10 000 рублей, что меня абсолютно устраивает.
Осталось разобраться с тем, какой выпрямитель на выходе применить.

Сообщение отредактировал =VT= - Jul 21 2016, 13:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 21 2016, 13:48
Сообщение #15





Guests






Цитата(=VT= @ Jul 21 2016, 16:37) *
Но уже получил ответ из Протон, ТФМРМ-Н1-П-100-12-Д197


Это только часть Вашей проблемы, а по моей ссылке - полностью готовый продукт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th July 2025 - 08:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016