реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Closed TopicStart new topic
> Создание системы акустической диагностики двигателя, 16 и 10 канальная микрофонная системв
DSP_ACE
сообщение Jul 22 2016, 13:24
Сообщение #76


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420



Цитата(khach @ Jul 22 2016, 15:47) *
Я что то не понимаю. Если нужен многоканальный интефейс для макета, то покупается что то типа Behringer U-PHORIA 4 или более канальный, ну а если есть куча денег- то NI CompactDAQ. Последним, в сочетании с лабвью, пользуюся многие знакомые акустики. Можно и напрямую в матлаб данные пускать для отладки модели, без тормозов лабвью.
А когда макет будет более-менeе работоспособен, можно будет определить требуемое число каналов, битность АЦП и требования к вычислительному ядру ( т е появится вменяемое ТЗ) и только тогда ваять железо.
Хотя в лабе по диагностике и ремонту турбин я видел все тот же NI CompactDAQ набитых чем то вроде NI 9232 без всякого самодельного железа- было просто не выгодно оплачивать разработку из за нескольких измерительных стендов.


зачем нам покупные У нас есть свои 10 и 16 канальные
Мы много лет делаем студии под заказ для музыкантов и звукооператоров на покупных , могу назвать брэнды и местные фирмы , но почтой,
полномочий засвечивать у меня нет
Наши собственные студии (две) забиты импортной техникой hi-fidelity и hi-end класса в рэковых стойках Не рэковый прибор это обычно для любителей
Засовывать под капот рэковый прибор - как это возможно?
Наша собственная плата HyperMic2 по уровню не хуже прибора Benchmark Я это знаю поскольку участвовал в разработке обоих
И гораздо лучше по классу чем ацп Zoom, M-Audio ,Mackie по той же причине В большинстве звуковых девайсов из экономии не предусмотрена
гальваноразвязка по цифре, у нас есть Кстати , плата HуperWire на сайте smtronika.ru изначально была разработана для фирмы M-Audio
, я имею право выпускать ее под своим брендом Такие же мои платы ( но на usb) есть для Zoom и Mackie Особенно удалась 4-каналка для
Alesis Но напоминаю что по вашей же мысли все каналы должны быть синхронны и синфазны с точностью до джиттера клока

В качестве сравнительных методов измерений конечно обязательно дублировать данные для статистики и тд
Но напоминаю что конечный прибор будет стоять не в автосервисе ( в автосервисе можно сделать гораздо более серьезную систему,
в частности для сравнения данных)
Прибор себестоимостью 30-50 баксов должен стоять под капотом , ничему не мешать, писать на флэшку ,
обрабатывать что может и сливать данные через lte на сервер
Тут как раз все ограничения по размеру, крепежу, виброустойчивости , температуре, влажности и тд справедливы Но главное конечно качество звука

Сообщение отредактировал DSP_ACE - Jul 22 2016, 21:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 22 2016, 13:41
Сообщение #77


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(DSP_ACE @ Jul 22 2016, 16:24) *
Но главное конечно качество звука


Что-то сомнительно.
Логика подсказывает, что качество записи не будет играть роли если запись длительная.
АОН-ы отлично детектировали тоны в шуме будучи построены на компараторе, т.е. 1-битном АЦП!

Можно вспомнить и сигма-дельта АЦП построенные на компараторе, и принцип дитеринга и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSP_ACE
сообщение Jul 22 2016, 13:43
Сообщение #78


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420



Цитата(AlexandrY @ Jul 22 2016, 16:41) *
Что-то сомнительно.
Логика подсказывает, что качество записи не будет играть роли если запись длительная.
АОН-ы отлично детектировали тоны в шуме будучи построены на компараторе, т.е. 1-битном АЦП!

Можно вспомнить и сигма-дельта АЦП построенные на компараторе, и принцип дитеринга и т.д.

>Логика подсказывает, что качество записи не будет играть роли если запись длительная
Почему ?

Возможно я сам отвечу Дело в том что я не верю в разделение труда
Есть пословица у янки - хочешь сделать дело хорошо сделай его сам Конечно есть исторический опыт что цивилизация поднялась
на разделении труда в городах ( в отличие от деревни)

Но сейчас другой период Течет на стыках Иногда хлещет Вы видимо встречали команды где все валят др на др - железячники на программеров
нижнего уровня те на системщиков и все вместе на аналитиков которые формировали ТЗ Успешных проектов за последние годы
единицы , сплошные жалобы на обьективные обстоятельства Причем в Штатах тоже - видел разные крэши
Но там отчасти изза быстрой смены аппаратной базы Разработчики не успевают за новыми чипами

Поэтому я предпочитаю 80% проекта держать в своих руках Хотя мозг не резиновый получается эффективней

Поэтому я говорю следующее - оцифровывать надо с максимальным качеством И не перекладывать на следущего в цепочке программиста dsp
То что не оцифровано пропадает для алгоритма или его нужно воссоздавать на порядок более затратней ( например методами линейного
предсказания)
То что вы называете 1 битным ацп применяется на всех дельта-сигма ацп( не "прямых" ) на частоте в 64\128 раз больше частоты сэмплирования
(например на 2048\4096 кгц) Затем однобитовая цепочка усредняется и преобразуется в слова или подается на выход девайса как дельта-сигма
поток ( это называется DSD) Арифметические и другие сигнальные операции с 1 битовыми цепочками как вы понимаете затруднены ,
поэтому dsd не сильно распространено ( все равно приходится преобразовывать в параллельный стандартный вид)


Сообщение отредактировал DSP_ACE - Jul 22 2016, 14:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 22 2016, 13:52
Сообщение #79


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(DSP_ACE @ Jul 22 2016, 16:43) *
>Логика подсказывает, что качество записи не будет играть роли если запись длительная
Почему ?


Потому что передискретизация увеличивает эффективную разрядность. Даже дети знают.
А наблюдать вы собрались сутками, т.е. очень медленные сигналы. Ну и вот..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSP_ACE
сообщение Jul 22 2016, 14:16
Сообщение #80


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420



Цитата(AlexandrY @ Jul 22 2016, 16:52) *
Потому что передискретизация увеличивает эффективную разрядность. Даже дети знают.
А наблюдать вы собрались сутками, т.е. очень медленные сигналы. Ну и вот..

Медленные сигналы?
При 6000 об\мин
100 ударов по толкателю в секунду, 10 ms
Каждый удар имеет очень крутой фронт огибающей и соотв очень широкий спектр
Дельта сигма модулятор имеет при большой скорости нарастания сигнала очень плохие характеристики
поэтому должен быть очень большой запас по частоте сэмплирования ( или надо ставить "прямой ацп")
Но мы это проходили на ударных инструментах

Сообщение отредактировал DSP_ACE - Jul 22 2016, 14:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 22 2016, 14:37
Сообщение #81


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(DSP_ACE @ Jul 22 2016, 16:43) *
То что вы называете 1 битным ацп применяется на всех дельта-сигма ацп( не "прямых" ) на частоте в 64\128 раз больше частоты сэмплирования
(например на 2048\4096 кгц) Затем однобитовая цепочка усредняется и преобразуется в слова или подается на выход девайса как дельта-сигма
поток ( это называется DSD) Арифметические и другие сигнальные операции с 1 битовыми цепочками как вы понимаете затруднены ,
поэтому dsd не сильно распространено ( все равно приходится преобразовывать в параллельный стандартный вид)


АОН-ы не были дельта-сигма, это были простые корреляторы.

У вас я чувствую неопределенность выбора масштаба времени измерения.
Вы не знаете свойства информации которую собираетесь вылавливать.

Я полагаю наблюдая периодические сигналы с мотора и пропустив через коррелятор вы добъётесь любой заданной разрядности.
Как астрономы ловят гравитационные волны слышали?


Цитата(DSP_ACE @ Jul 22 2016, 16:43) *
Арифметические и другие сигнальные операции с 1 битовыми цепочками как вы понимаете затруднены ,


Хм, вы натолкнули меня на идею как еще использовать aliased bit-band regions в Kinetis.
С этой фичой вполне можно битовые потоки прогонять по DMA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSP_ACE
сообщение Jul 22 2016, 14:44
Сообщение #82


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420



Цитата(AlexandrY @ Jul 22 2016, 17:24) *
>АОН-ы не были дельта-сигма, это были простые корреляторы.
Я делал аоны и на z80 и на 580-м и на adsp2115(собственный)
В самой распространенной схеме с Тушинского рынка стоял однобитовый компаратор
который делал из сигнала dtmf ( 2 частоты из 6) бинарный сигнал А потом процессор
ездил по однобитовому потоку коррелятором Вероятность распознавания была так себе

Но в более сложных системах с ацп алгоритмы были гораздо сложнее, теме более когда dsp в наличии


>У вас я чувствую неопределенность выбора масштаба времени измерения.
>Вы не знаете свойства информации которую собираетесь вылавливать.
опять какие то обвинения Конкретно можете огласить весь список обвинений ?

>Я полагаю наблюдая периодические сигналы с мотора и пропустив через коррелятор вы добъётесь любой заданной разрядности.
видимо вы имеете в виду накопление по результатам N периодов ?
Дело в том что частота оборотов может плавать ( как уже замечали тут) и механизм накопления возможно неприменим
То есть каждый импульс надо анализировать как уникальный ( тянучки)
С подобной проблемой сталкивался мой приятель по институтут - он работал в ящике где они распознавали модель
вертолета свой\чужой по отраженному радиоимпульсу Так вот - на все провсе давалось 3 импулься Дальше смерть от противоракеты

>Как астрономы ловят гравитационные волны слышали?
сачком ?


Сообщение отредактировал DSP_ACE - Jul 22 2016, 16:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 22 2016, 15:14
Сообщение #83


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата
Дело в том что частота оборотов может плавать ( как уже замечали тут) и механизм накопления возможно неприменим
То есть каждый импульс надо анализировать как уникальный ( тянучки)
С подобной проблемой сталкивался мой приятель по институтут - он работал в ящике где они распознавали модель
вертолета свой\чужой по отраженному радиоимпульсу Так вот - на все провсе давалось 3 импулься Дальше смерть от противоракеты


Вот я и говорю, что нет определенности.
Радар вы делаете или холтер?
Или и то и другое вместе?

Файлы больше нескольких гиг даже Matlab не переварит.
100% гибрид радара с холтером дешевым не выйдет.

Разработкой противоракетной обороны вертолетов мой шурин как раз занимается. Так шта... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSP_ACE
сообщение Jul 22 2016, 16:58
Сообщение #84


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420




Я тут подумал , эпистолярный жанр скрадывает очень много информации
Потратил кучу времени на каких то клоунов, а стоило возможно на них взглянуть и разговор с ними сам собой закончился бы
Поэтому для взаимной экономии времени предлагаю заинтересовнным лицам звонить по скайпу ( обязательно с видео)
мой ник
serg petrusinski
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 22 2016, 17:26
Сообщение #85





Guests






У меня вообще сложилось впечатление о клоунаде с момента публикации этого топика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSP_ACE
сообщение Jul 22 2016, 17:57
Сообщение #86


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420



Цитата(TSerg @ Jul 22 2016, 20:26) *
У меня вообще сложилось впечатление о клоунаде с момента публикации этого топика.

О , большое спасибо за тонкость и взвешенность формулировок
То что вы хамите так эфемерно и опасливо , подтверждает что я не зря потратил время на прочистку мозгов двум совковым самоуверенным хамам
Пусть возвращаются к руководству стотысячными армиями программеров Они там нужнее , кому то надо разбирать взаимные претензии
Что касается сути вопроса - предложение побеседовать в скайпе с видео остается в силе для спонсоров и для инженеров которые чтото умеют
Скоро вопрос возможно будет закрыт Для микрофонных и цаповых дел спонсор быстро нашелся в USA

Сообщение отредактировал DSP_ACE - Jul 22 2016, 17:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 22 2016, 19:55
Сообщение #87





Guests






Цитата(DSP_ACE @ Jul 22 2016, 20:57) *
О , большое спасибо за тонкость и взвешенность формулировок
То что вы хамите..

Хамлю? Да, ладно - я всего лишь "стволы" прочищаю, особенно в отношении всяких [USA]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jul 22 2016, 19:59
Сообщение #88


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(DSP_ACE @ Jul 22 2016, 20:57) *
Скоро вопрос возможно будет закрыт Для микрофонных и цаповых дел спонсор быстро нашелся в USA


Забавно.
Как раз сегодня закончил программу для контроллера с 16-ю аналоговыми входами.
Залил прошивку, а через час вставили в агрегат, запаковали и отправили в Австралию.
Реально метод Agile работает!
Прикрепленный файл  1.JPG ( 1.11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34


Все что нужно для "диагностики двигателя" есть. И USB HS, и запись на uSD карту сигналов, а подключение для анализа в Matlab.
И даже беспроводная связь есть. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DSP_ACE
сообщение Jul 22 2016, 20:16
Сообщение #89


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 10-02-14
Из: москва
Пользователь №: 80 420



Цитата(AlexandrY @ Jul 22 2016, 22:59) *
Забавно.
Как раз сегодня закончил программу для контроллера с 16-ю аналоговыми входами.
Залил прошивку, а через час вставили в агрегат, запаковали и отправили в Австралию.
Реально метод Agile работает!
Прикрепленный файл  1.JPG ( 1.11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34


Все что нужно для "диагностики двигателя" есть. И USB HS, и запись на uSD карту сигналов, а подключение для анализа в Matlab.
И даже беспроводная связь есть. laughing.gif


Чтож , до встречи на рынке
Уважаю честную конкуренцию

Цитата(TSerg @ Jul 22 2016, 22:55) *
Хамлю? Да, ладно - я всего лишь "стволы" прочищаю, особенно в отношении всяких [USA]

Да вы батенька русофил , как я погляжу Особенно ваше лицо меня впечатляет sm.gif
Но вот двум велосипедистам не пристало собачиться
Я для здоровья км по 60 проезжаю на реальном вело почти каждый день
В Австрии и Франции только на ситибайках и веллибах передвигался В Греции на Родосе и Патмосе по горам
Ладно - оффтоп Модераторы здесь как верфольфы

Сорри - надоело мне непонятно с кем общаться вслепую, тратить время и нервы
Следующий диалог в скайпе с видео Велкам

Сообщение отредактировал DSP_ACE - Jul 22 2016, 20:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hirer
сообщение Jul 23 2016, 06:51
Сообщение #90


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 20-02-16
Пользователь №: 90 531



"... Но сейчас другой период Течет на стыках Иногда хлещет Вы видимо встречали команды где все валят др на др - железячники на программеров
нижнего уровня те на системщиков и все вместе на аналитиков которые формировали ТЗ ...
Поэтому я предпочитаю 80% проекта держать в своих руках Хотя мозг не резиновый получается эффективней ... " ©


Это точно !
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.05173 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016