реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Помехи, создаваемые потребителями эл. энергии., Что почитать?
Ydaloj
сообщение Aug 13 2016, 19:16
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 22:01) *
Вот ТС-ру (их фирме) и надо разобрать изделие на запчасти (конструктивные модули), провести тесты (измерения) модулей источников и приемников на излучение, влияние по питанию.

я всё-таки разделяю испытания ЭМИ на "ради бумажки" и на "ради самоуспокоения", т.к. первое нужно для продажи, а второе для обеспечения нужных ТТХ.
Даже если устройство криво выполнено и внутри "шумят старшие биты", оно вполне себе может пройти электростатику и нано-микросекунды. Бумажка будет, а функционирование - нет. В итоге потребители вокруг счастливы (первое требование ТС), а сам ТС - нет (второе требование ТС)


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Aug 13 2016, 19:22
Сообщение #17





Guests






Цитата(Ydaloj @ Aug 13 2016, 22:16) *
я всё-таки разделяю испытания ЭМИ на "ради бумажки" и на "ради самоуспокоения", т.к. первое нужно для продажи, а второе для обеспечения нужных ТТХ.

Вы тему с начала почитайте.
У ТС-ра нет требований по внейшней ЭМС, исключительно разборки внутри шкапа.

Поэтому:
- проверить питание на соответствие ТЗ и ГОСТ-у.
- проверить разводку питания ( может разработчик сделал значимые контуры)
- выполнить тесты на помехи: модулей измерения чего-то там, шлейфы, датчики, экранирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
minibrain
сообщение Aug 13 2016, 19:28
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344



Цитата(wim @ Aug 13 2016, 20:15) *
А насколько мощных? Ну, увидите вы что-то на своем показометре, ткнете носом своих смежников, а они скажут, что эти помехи отнюдь не мощные.
Для этого и существуют стандарты, чтобы понятие "мощный" все трактовали одинаково. Плохая новость для Вас - в ближней зоне измерения излучаемых помех не проводят, т.к. не придумали, как избежать влияния пробника на исследуемый объект.

Уже обсуждалось, что вопрос за рамками ТЗ и приемочных испытаний, требовать от разработчика чего-то на основании акта измерений никто не собирается. Цель мероприятий - понять, стоит ли тратить время и деньги на оживление опытного образца. Плохой новости нет, т.к. (см. выше).

Цитата(Ydaloj @ Aug 13 2016, 20:16) *
я всё-таки разделяю испытания ЭМИ на "ради бумажки" и на "ради самоуспокоения", т.к. первое нужно для продажи, а второе для обеспечения нужных ТТХ.
Даже если устройство криво выполнено и внутри "шумят старшие биты", оно вполне себе может пройти электростатику и нано-микросекунды. Бумажка будет, а функционирование - нет. В итоге потребители вокруг счастливы (первое требование ТС), а сам ТС - нет (второе требование ТС)

Вы ведете параллельную тему какую-то в данном топике. Ни бумажка, ни экология нас не интересуют в данный момент. Только пульсации тока, напряжения и напряженности поля, если получится, их корреляция с помехами в измерительных цепях.

Сообщение отредактировал minibrain - Aug 13 2016, 19:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 13 2016, 19:41
Сообщение #19


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 16:05) *
Возможно, пульсации в линиях питания внешних потребителей не способствуют точности измерений.


Значительных помех в линии питании постоянного напряжения не может быть в принципе.
Там же все зашунтировано конденсаторами.
В цифровых платах стоят стабилизаторы.

Скорее всего проблемы в разводке земли и в во внешней трассировке кабелей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
minibrain
сообщение Aug 13 2016, 19:41
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344



Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:41) *
В цифровых платах стоят стабилизаторы.

А вот и нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 13 2016, 19:44
Сообщение #21


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 22:41) *
А вот и нет.


Как так нет?
АЦП что, 27-и вольтовые у вас стоят? biggrin.gif
Фантастика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
minibrain
сообщение Aug 13 2016, 19:47
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344



Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:41) *
Там же все зашунтировано конденсаторами.

Не всегда емкость достаточна.
Сталкивался с двумя приборами, которые работали раздельно на стендах, но не работали вместе на длинной линии связи. Оказалось, что в одном из устройст стояли чуть ли не только электролиты, при обмене по линии связи напряжение просаживалось, цифровые сигналы приобретали причудливые формы. После увеличения емкости керамических конденсаторов прибор ожил.

Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:44) *
Как так нет?
АЦП что, 27-и вольтовые у вас стоят? biggrin.gif
Фантастика.

Внутри крейта источник вторичных напряжений.

Сообщение отредактировал minibrain - Aug 13 2016, 19:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Aug 13 2016, 19:51
Сообщение #23





Guests






Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 22:47) *
Внутри крейта источник вторичных напряжений.

Вот и нашлась основная причина ( если ВИП самодельный) + большие токовые контуры в разводке по платам и шинам (кабелям).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
minibrain
сообщение Aug 13 2016, 19:54
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344



Самодельный. Так же (уже упоминал в самом начале топика) по всему крейту ведутся цепи питания для 10 внешних устройств для выдачи на длинную линию. Что такое "токовый контур"?

Сообщение отредактировал minibrain - Aug 13 2016, 19:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 13 2016, 19:54
Сообщение #25


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 22:47) *
при обмене по линии связи напряжение просаживалось...

Внутри крейта источник вторичных питаний.

Ну что сказать, пользуйтесь осциллографом время от времени.

И все равно не ясно. АЦП откуда получает питание?
Что вы называете словом "крейт" ? И что может означать определение "внутри крейта"?
На моей практике, чаще всего источником проблемы является неправильный подвод кабелей, неправильная структура кабелей , неправильная их экранировка и неправильный выбор точки сведения земель в корпусе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Aug 13 2016, 20:00
Сообщение #26





Guests






Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 22:54) *
Что такое "токовый контур"?

Проще показать:
- вверху - правильно;
- внизу - нет.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQGsi/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
minibrain
сообщение Aug 13 2016, 20:02
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344



Цитата(TSerg @ Aug 13 2016, 21:00) *
- вверху - правильно;
- внизу - нет.

Рамочная антенна получается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 13 2016, 20:06
Сообщение #28


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 23:02) *
Рамочная антенна получается?


У вас скорее получается диполь, а не рамочная антенна.
На рисунках случай характерный для плат, а не для распределенных узлов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
minibrain
сообщение Aug 13 2016, 20:14
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 29-12-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 84 344



Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) *
Ну что сказать, пользуйтесь осциллографом время от времени.

Всегда считал, что это работа разработчика, а не потребителя, но учту )
Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) *
И все равно не ясно. АЦП откуда получает питание?

Да, для АЦП отдельный источник питания прямо на плате. Но перд АЦП есть операционники - они едят от общего модуля питания.
Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) *
Что вы называете словом "крейт" ? И что может означать определение "внутри крейта"?

Яшык с разъемами на дне ("поддон" еще называют). Разъемы на печатной плате.
Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 20:54) *
На моей практике, чаще всего источником проблемы является неправильный подвод кабелей, неправильная структура кабелей , неправильная их экранировка и неправильный выбор точки сведения земель в корпусе.

Эти просчеты с большой вероятностью допущены, но в данном вопросе я еще менее компетентен, чем разработчики, а вот токи в несколько ампер под аналоговой частью заметил, заинтересовался и организовать человека, который умеет пользоваться измерительными приборами могу. sm.gif Поэтому и спросил, что можно посмотреть (а вообще - "почитать" просил) на эту тему.

Цитата(AlexandrY @ Aug 13 2016, 21:06) *
У вас скорее получается диполь, а не рамочная антенна.
На рисунках случай характерный для плат, а не для распределенных узлов.

Я ж про рисунок спросил sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Aug 13 2016, 20:15
Сообщение #30





Guests






Цитата(minibrain @ Aug 13 2016, 23:02) *
Рамочная антенна получается?

Типа, того (излучающая).
Напряженность поля РА (один виток):
E = (120*Pi^2/d) * I * (S/L^2) * cos(Phi)

S - площадь контура, это главное.
Ну и длина волны L в квадрате - это еще та бяка.
I - ток ( для вас важна переменная составляющая )
d - дистанция от антенны до точки приема.

P.S.
Это для понимания зависимостей излучающего контура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 20:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016