реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение положения на больших растояниях, Контроль положения движущегося обьекта
big_nikolas
сообщение Aug 8 2006, 05:21
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574



Цитата(upc2 @ Aug 8 2006, 08:43) *
Имеем обькт:
1. массой 50 кг.
2. двигается посредством скольжения по направляющим диной 100м.
3. к нему прикреплен тросс.
4. трос никуда не наматывается.Путается под ногами.
5. привода нет.Нет привод есть , но к этому обьекту отношения не имеет.
6. двигают обьект здоровые мужики с заданной скоростью от 0 до 4 м/с.
7. информацию о положении обьекта никуда передавать не надо.

Требуется обеспечить точность позиционировани 10..20 мм.


1. Если я все так понял, то самое дешевое разметить краской направляющие или трос.
Точность будет до 1мм.
2. Насверлить в направляющих отверстия с шагом 20мм. и снабдить обьект , со стороны направляющих,
подпружиненной защелкой.Соединить защелку с механическим счетчиком.

Вы представляете что значит двигаться со скоростью 4м/с, и что будет с вашей "защелкой". А про разметку через 1мм....

Цитата(Валентиныч @ Aug 7 2006, 20:13) *
Цитата(big_nikolas @ Aug 7 2006, 11:18) *
Между излучателем и приемником может находиться персонал, не облучим?

При мощности излучения до единиц ватт - безвредно (реально - не более 100-200 милливатт, но обычно в разы меньше).
Конечно, персонал не должен заглядывать в рупор антенны - устройство просто измерит расстояние до любопытного носа, а не до объекта наблюдения. biggrin.gif

Реальное устройство есть? Купить и проверить.

Цитата(Денис v @ Aug 8 2006, 04:58) *
А если на рельсах сделать засечки, и считывать индуктивным (надежнее) или механическим методом

Вот так приблизительно и движемся. А хотелось чего-нибуть красивого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
upc2
сообщение Aug 8 2006, 05:32
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 506
Регистрация: 29-09-05
Из: Донецк
Пользователь №: 9 063



Все я знаю.Я хорошо разбираюсь в механике и технологии автоматизированных процессов.
У вас подобная защелка в дверном замке годами работает.
Импортные крашенные рулетки обеспечивают большую точность.
Вы не подтвердили описание своей задачи.Выделите основную цель технического решения.
Зачем все это надо? Кому важно знать о положении обьекта?
Если все предложенные способы вас не устраивают, то значит вы не можете определить главную
цель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Aug 8 2006, 07:32
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



Цитата(upc2 @ Aug 8 2006, 08:43) *
2. Насверлить в направляющих отверстия с шагом 20мм.


Можно не сверлить - наклеить на напрявляющие сбоку ленту от приводного пластикового ремня - такого как в ринтерах каретку таскают - они не дорогие. Прикрыть кожухом - чтоб мужики ногой не пнули. По этой ленте пластиковую шестеренку прижимать слегка с тахометром - точность если откалибровать микропроцессором может и 1 мм получиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
big_nikolas
сообщение Aug 8 2006, 10:59
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574



Цитата(lks @ Aug 8 2006, 11:32) *
Цитата(upc2 @ Aug 8 2006, 08:43) *

2. Насверлить в направляющих отверстия с шагом 20мм.


Можно не сверлить - наклеить на напрявляющие сбоку ленту от приводного пластикового ремня - такого как в ринтерах каретку таскают - они не дорогие. Прикрыть кожухом - чтоб мужики ногой не пнули. По этой ленте пластиковую шестеренку прижимать слегка с тахометром - точность если откалибровать микропроцессором может и 1 мм получиться.


Можно не клеить, достаночно натянуль. Ремни такие выпускаются для конвееров, кажется в белорусии.
Но хотелось получить способ определения координаты сразу по включению питания. Во всех способах с метками и лунками необходимо ехать до начала, затем считать.
Интересует способ измерения ультразвуком по стали и радио.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
upc2
сообщение Aug 8 2006, 11:30
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 506
Регистрация: 29-09-05
Из: Донецк
Пользователь №: 9 063



Чтобы определять координаты сразу после включения, необходимы устройства которые помнят это
состояние и после снятия питания.
1.Классическое это зубчатая пара.Сейчас это сложно реализовать.Конечно ремень с шестеренкой
подойдет,но кол-во оборотов шестерни надо где-то запоминать и хранить.
2.Аналог потенциометра.Натягивается проволка (нихром) на всю длину, а на подвижном обьекте
закрепляется токосьем.Такое применяется на некоторых коксохимических заводах.
3.Вращающиеся трансформаторы , сельсины пр.К ним нужны сложные редукторы и способы сцепления
с обьектом.
4.Радио на таком расстоянии проблематично.
5. Эхолот, ультразвук-относительно неподвижного обьекта.
Видел лазерную рулетку.Расстояние 300 м. Может вам на нее обратить внимание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
big_nikolas
сообщение Aug 9 2006, 05:28
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574



Цитата(upc2 @ Aug 8 2006, 15:30) *
Видел лазерную рулетку.Расстояние 300 м. Может вам на нее обратить внимание?

Оптические способ не возможен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sam_
сообщение Aug 9 2006, 08:25
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 278
Регистрация: 18-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 031



Есть абсолютные круговые многооборотные датчики положения например вот здесь
Если в google набрать multiturn encoder можно много всякого добра нарыть biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Денис v
сообщение Aug 9 2006, 17:10
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 5-08-06
Пользователь №: 19 348



если на том участке где требуется позиционирование направляющие рельсы цельные, можно телегу снабдить ультразвуковым излучателем непосредственно связанным с корпусом телеги, а по краям участка два приемника сигнала. Думаю дешевле способа не придумать, особенно если учесть что собрать схему на PIC не составляет большой проблемы.

Есть интересные и очень дешевые микросхемы (<10$), которые с помощью электрических полей легко вычисляют обьем и положение предмета в любых условиях, если приделать к этой МС голову, возможно что-нибудь да получится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
niksal
сообщение Aug 9 2006, 19:26
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 34
Регистрация: 2-10-04
Пользователь №: 760



Вместо сельсинов и прочих дорогих прибамбасов можете попробовать шаговый двигатель от старых дисководов: http://ru3ga.qrz.ru/UZLY/encod.htm

Вот еще одно решение: изолируйте стальные направляющие от массы и друг от друга. Объект будет служить в качестве двигающейся перемычки. На конце измеряйте индуктивность или резонанс получившейся петли. Или можете добавить дополнительную изолированную линию и замыкать ее контактами на объекте. Если рельсы заземлены надежно, то хватит одного изолированного контактного провода.

Сообщение отредактировал niksal - Aug 9 2006, 19:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
big_nikolas
сообщение Aug 10 2006, 05:17
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574



Цитата(Денис v @ Aug 9 2006, 21:10) *
если на том участке где требуется позиционирование направляющие рельсы цельные, можно телегу снабдить ультразвуковым излучателем непосредственно связанным с корпусом телеги, а по краям участка два приемника сигнала. Думаю дешевле способа не придумать, особенно если учесть что собрать схему на PIC не составляет большой проблемы.

Как загнать и снять ультразвук с железа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
big_nikolas
сообщение Aug 10 2006, 05:31
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574



Цитата(niksal @ Aug 9 2006, 23:26) *
Вместо сельсинов и прочих дорогих прибамбасов можете попробовать шаговый двигатель от старых дисководов: http://ru3ga.qrz.ru/UZLY/encod.htm

Вот еще одно решение: изолируйте стальные направляющие от массы и друг от друга. Объект будет служить в качестве двигающейся перемычки. На конце измеряйте индуктивность или резонанс получившейся петли. Или можете добавить дополнительную изолированную линию и замыкать ее контактами на объекте. Если рельсы заземлены надежно, то хватит одного изолированного контактного провода.

Всем большое спасибо за внимание к нашей проблеме!
Очень большая просьба внимательно читайте предыдущие сообщения, приходится повторятся с условиями в которых приходится работать.
Объект перемещается по стальной поверхности, скользит, электрического контакта с поверхностью нет. Привод внешний через тросы. Вся конструкция заземлена через линии связи, длина связей не меняется. Среда не прозрачная для видимого диапазона, для ультразвука среда не стабильная и помех много. При использовании абсолютных инкодоров из известных нам не хватает длины

Сообщение отредактировал big_nikolas - Aug 10 2006, 05:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sam_
сообщение Aug 14 2006, 07:57
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 278
Регистрация: 18-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 031



Цитата
При использовании абсолютных инкодоров из известных нам не хватает длины

Ну это вы погорячились наверное. 16бит на оборот и 14бит на число оборотов неужто не хватит?К тому же есть датчики и с большим разрешением.

Сложность при использовании кругового абсолютного датчика будет заключаться в том, что при наматывании троса на бабину, радиус "бабины" будет изменяться. Если трос будет наматываться на бабину каждый раз по другому, то это решение отпадает однозначно.

Самый простой и быстрый варинат сделать реостат. Провода пустить по боковой части рельс, бегунок к дну тележки как-нибудь приладить и всё. В 100метрах 100000миллиметров, т.е. с запасом нужно будет 18-20разрядное АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
big_nikolas
сообщение Aug 14 2006, 12:19
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574



Цитата(_Sam_ @ Aug 14 2006, 11:57) *
Ну это вы погорячились наверное. 16бит на оборот и 14бит на число оборотов неужто не хватит?К тому же есть датчики и с большим разрешением.

Сложность при использовании кругового абсолютного датчика будет заключаться в том, что при наматывании троса на бабину, радиус "бабины" будет изменяться. Если трос будет наматываться на бабину каждый раз по другому, то это решение отпадает однозначно.

Не знаю сколько разрядов и сколько оборотов, мы использовали готовые устройства. Длины не хватает.
Цитата
Самый простой и быстрый варинат сделать реостат. Провода пустить по боковой части рельс, бегунок к дну тележки как-нибудь приладить и всё. В 100метрах 100000миллиметров, т.е. с запасом нужно будет 18-20разрядное АЦП.

А наводки на такой длине? Грязь и пионеры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sam_
сообщение Aug 14 2006, 17:37
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 278
Регистрация: 18-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 031



Цитата
Не знаю сколько разрядов и сколько оборотов, мы использовали готовые устройства. Длины не хватает.


Я вам тоже предлагаю вполне готовые устройства, ссылку приводил несколько постов выше.
Чтобы определить подойдёт датчик или нет надо знать диаметр барабана на который наматывается трос, диаметр троса и как он наматывается...

Цитата
А наводки на такой длине? Грязь и пионеры?
Да, ежели очень грязно варинат отпадает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
big_nikolas
сообщение Aug 15 2006, 05:18
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 28-04-06
Пользователь №: 16 574



Цитата(_Sam_ @ Aug 14 2006, 21:37) *
Я вам тоже предлагаю вполне готовые устройства, ссылку приводил несколько постов выше.
Чтобы определить подойдёт датчик или нет надо знать диаметр барабана на который наматывается трос, диаметр троса и как он наматывается...

Мы используем "готовые" устройсва (типа SICK) - необходимы только размеры под крепление , тип соединителя и интерфейс.
Привязывание механики не наш профель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 11:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016