реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> 3V -> +-200В, Подскажите топологию преобразователя
Александр_SI
сообщение Aug 19 2016, 13:49
Сообщение #76


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 318



GetSmart, так а чем же предложенная схема плоха? То же самое, только у Герда с драйверами, а тут нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Aug 19 2016, 13:56
Сообщение #77


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(GetSmart @ Aug 19 2016, 22:44) *
Да, у Герда тот самый двухтактник. Внимательно ещё не посмотрел. Нужно чтобы он работал на частоте близкой к резонансу чтобы не было потерь КПД. Сделаете транс, подберёте диоды и определите на какой частоте всё это оптимально будет работать.

Их ёмкость вместе с ёмкостью вторички задаёт частоту. Вобщем сместит.

Эта схема с самовозбуждением. Как и Роер, она всегда работает на резонансной частоте. Частота вообще-то определяется ёмкостью между стоками (сравнительно большой) и индуктивностью намагничивания. В некоторых режимах могут да, несколько влиять и другие, паразитные ёмкости. Тогда форма напряжения на стоках\коллекторах может отличаться от полусинусоиды. Но включение\выключение происходит всё равно вблизи нуля напряжения. За что мы их и любим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 19 2016, 13:57
Сообщение #78


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Александр_SI @ Aug 19 2016, 17:49) *
GetSmart, так а чем же предложенная схема плоха? То же самое, только у Герда с драйверами, а тут нет.

У герда многомегабайтная картинка, котрую я ещё не смотрел. Но кажется там есть стабилизация напряжения и соответственно допускается меняющаяся мощность нагрузки. А у схемы Yuri7751 нет. Читаю первыц пост и не вижу, константна ли нагрузка.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 19 2016, 13:59
Сообщение #79


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Александр_SI @ Aug 19 2016, 16:49) *
То же самое, только у Герда с драйверами, а тут нет.
Очередное явление Гиратора народу как бы намекает, что нашло путь к Великой Силе управлению двухтактным резонансником с помощью ШИМ. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Aug 19 2016, 14:05
Сообщение #80


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(GetSmart @ Aug 19 2016, 22:57) *
У герда многомегабайтная картинка, котрую я ещё не смотрел. Но кажется там есть стабилизация напряжения и соответственно допускается меняющаяся мощность нагрузки. А у схемы Yuri7751 нет. Читаю первыц пост и не вижу, константна ли нагрузка.


Нет там стабилизации, несмотря на многомегабайтность rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 19 2016, 14:24
Сообщение #81


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Yuri7751 @ Aug 19 2016, 18:05) *
Нет там стабилизации, несмотря на многомегабайтность rolleyes.gif

Почему нет? Отключается же питание транса при превышении напряжения на выходе. В неком релейном режиме, а не скважностью и не амплитудой в первичке. Неидеально, но у ТС и никаких конкретных требований и не было. Герд стабилизирует сумму напряжений. Лучше ли это стабилизации одного плеча. При таком ТЗ можно как угодно.

Затвор этого мосфета-выключателя Герд не защитил. Паралельно R473 стабилитрон просится. Вольтдобавка красивая.

Цитата(Yuri7751)
Как и Роер, она всегда работает на резонансной частоте. Частота вообще-то определяется ёмкостью между стоками (сравнительно большой) и индуктивностью намагничивания. В некоторых режимах могут да, несколько влиять и другие, паразитные ёмкости.
В приведённых автогенераторах резонанс зависит и от характеристик транса и от ёмкости паралельной первичке. А при ШИМ/прямоугольном управлении зависит в основном от (вторички) транса и от диодов на выходе. КПД скорее всего выше синусоидального управления. Вобщем сравнивая с флайбэком двухтактник на оптимальной частоте транса будет нааамного лучше. Приведённые модельки и частоты (250К) скорее сказочные. Указаны мелкие паразитные элементы, а в сто крат более заметная деталь не указана. (ёмкость вторички для повышающих трансов с высоким коэф.трансф.) Которая в сто раз сильнее может нагадить. Но, касательно ёмкости вторички я игрался только с CCFL трансами 2..4W. Для данного ТЗ, если наматывать транс самостоятельно, витков вторички, индуктивность и ёмкость будут меньше и оптимальная частота будет выше, чем у обычных CCFL трансов.

--------
Я не могу ничего сказать, насколько сильно будет излучать двухтактник с ШИМ/ключевым управлением относительно каких-то норм. Но явно не сильнее флайбэка. Синусоидальное управление имеет много меньше излучений. По этому поводу в ТЗ ничего нет.

Бывают трансы для CCFL с двумя вторичками. Если вторички запаралелить, то может и готовый транс подойдёт. По ТЗ нужно всего 15-25 мА во вторичке.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 20 2016, 07:24


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Aug 19 2016, 15:00
Сообщение #82


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(GetSmart @ Aug 19 2016, 23:24) *
Почему нет? Отключается же питание транса при превышении напряжения на выходе. В неком релейном режиме, а не скважностью и не амплитудой в первичке. Неидеально, но у ТС и никаких конкретных требований и не было. Герд стабилизирует сумму напряжений. Лучше ли это стабилизации одного плеча. При таком ТЗ можно как угодно.

--------
Я не могу ничего сказать, насколько сильно будет излучать двухтактник с ШИМ/ключевым управлением относительно каких-то норм. Но явно не сильнее флайбэка. Синусоидальное управление имеет много меньше излучений. По этому поводу в ТЗ ничего нет.


Понял - я имел в виду схему на первой странице, а вы на второй. На самом деле это вполне себе понижающий buck с релейной, а не ШИМ стабилизацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Aug 19 2016, 19:08
Сообщение #83


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(wim @ Aug 19 2016, 14:59) *
Очередное явление Гиратора народу как бы намекает, что нашло путь к Великой Силе управлению двухтактным резонансником с помощью ШИМ. biggrin.gif

И вам не хворать, да пребудет с вами Великая Сила!
Что касаемо намёков, то их нет, поскольку на мульке всё предельно ясно нарисовано. Выход, в данном случае, рулится примитивно-релейно по входу, без вмешательство в работу ключей пуша, а двухтактными резонансниками гиратор управляет исключительно посредством ЧИМ.
Однако, параллельным пушевым резонансником оптимальнее, с точки зрения кпд, рулить без использования доп. ключа, который используется в казённых питальниках для энергосберегает посредством заточенного под это дело контроллера и в примитивном варианте реализован в показанной мульке.
Причём, буде нет особых требований к частоте и амплитуде пульсаций на выходе, о чём топикстартер даже не упоминает, равно как и о величине стабильности выходного напряжения, то выход рулится простейшим старт-стопом. Можно использовать и ШИМ-рульку, "доточенную" специально для параллельнорезонансного пуша. Все эти изыски давно обсуждались на закрытом сайте электрофишеров и отдельные энтузиасты даже реализовали кое что в железе. Конечно, питался ПН не от 3 вольт, поскольку рыбакам потребна мощность на выходе на два порядка больше чем у топикстартера, а от 12В. Недостатком параллельного пуша является протекание большого тока в контуре первички и резонансного конденсатора, как под нагрузкой, так и на ХХ, хотя ток ключей меньше, чем в последовательнорезонанссном пуше и имеет приятную прямоугольную форму вкупе с режимом ZVS.
Короче, из резонансного пуша получился как оптимальный высоковольтный питальник-заряжальник, с параметрическим ограничением зарядного тока и тока КЗ, так и двухканальный питальник для автомобильных усилителей, работающий с перекосом номинал-ХХ между каналами и имеющий одну выходную обмотку СТ для получения напряжений двух каналов (канал плюсов и канал минусов biggrin.gif ) посредством всё того же удвоения.
Вариант LLC пуша позволяет в разы сократить кол-во витков вторичной обмотки СТ, при заданном выходном напряжении, но имеет, по понятной причине, повышенный ток ХХ, что не всегда приемлемо.
Что касаемо ЭМС, то синусоидальный ток, даже с "гуляющей паузой", будет иметь спектр уже, чем тот заветный треугольник, который так пропагандирует коллега wim . Да и комм. потери на выключение, даже с резонансой демпферной примочкой, у обратнохода будут поболее, как и габариты СТ. Ведь прямая передача энергии, коя имеет место быть в пуше, не требует её накопления в зазоре сердечника СТ и связанных с его наличием "прелестей".

Сообщение отредактировал герд - Aug 19 2016, 19:09


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Aug 21 2016, 09:36
Сообщение #84


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(Александр_SI @ Aug 19 2016, 09:38) *
Моя схема не запускается..

Может тип транзисторчиков поменять и оно заработает? biggrin.gif

Вполне может получится и кпд под 75%. Не так круто как у коллеги Plain, особенно при пуске, biggrin.gif но схемулька таки малость попроще и не привязана к навороченному контроллеру.
Однако, если выкинуть зазорчик из СТ и добавить виточков вторичкам, то кпд возрастёт до 85%,

правда без учёта тёплости в сердечнике СТ, который будет не очень холодным, исходя из амплитуды индукции. laughing.gif

Сообщение отредактировал Herz - Aug 21 2016, 19:35


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр_SI
сообщение Aug 21 2016, 16:08
Сообщение #85


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 318



Я-таки запустил схему в LTSpice. Предположил, что он считает всё "идеально", а пуш-пулл в идеале находится в равновесии, и ни один из транзисторов сам собой не переключится. В реальности, конечно, есть неидеальности, не-симметрии и прочие флуктуации, поэтому схема сама собой запускается. Я добавил voltage, который в начале симуляции пинает один из транзисторов, выводит схему из равновесия и далее она работает.
По самой схеме: я собирал схему Герда со второй страницы. Мне понравилось: деталей минимум, напряжение стабилизирует ( нагрузка у меня непостоянна), вольтдобавка лаконичная. И одна вторичка - тоже хорошо, как по мне. Думал добавить внешний крутой драйвер мосфетов вместо биполярников, но оказалось что драйверов, работающих от 3х вольт практически нет. Да и 4 транзистора в SOT-23 корпусе занимают совсем немного места..
Далее буду собирать схему на макете, когда детали приедут.

Вопрос по трансформатору: необходим ли зазор?? Я так полагаю, 100% будет асимметрия по намотке первички, по параметрам транзисторов. По идее, это должно привести к постепенному подмагничиванию сердечника в одну сторону? Вплоть до насыщения трансформатора и срыва генерации.



Сообщение отредактировал Александр_SI - Aug 21 2016, 16:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Aug 21 2016, 17:19
Сообщение #86


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(Александр_SI @ Aug 21 2016, 16:08) *
необходим ли зазор?

Может пора вам и самому прилагать усилия к поиску ответа на свои многия вопросы?
Ну, например, перестать играться со школярской моделью линейного трансформатора и добавить в неё нелинейную модель сердечника с зазором?
Тогда вы сами сможете оценить, что происходит без зазора и с оным.
Хотя, я уже показал вам результаты чуть выше, но, видимо, вы читаете посты выборочно.


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр_SI
сообщение Aug 21 2016, 17:56
Сообщение #87


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 318



Цитата
Может пора вам и самому прилагать усилия к поиску ответа на свои многия вопросы?


Я прилагаю. Например, здесь push-pull пишут, что зазор нужен. Как раз по этой причине. Кроме того, я писал, что уже повторял пуш-пул, без зазора, мотал на кольце. Опять же наблюдал подобный эффект. Вы же пишете, что зазор можно убрать. Я просто прошу пояснить этот момент. Если, конечно, вам не трудно..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Aug 21 2016, 21:04
Сообщение #88


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(Александр_SI @ Aug 21 2016, 20:56) *
Например, здесь push-pull пишут, что зазор нужен. ...

например там, зачем-то и дроссель после выпрямителя нарисован ...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
герд
сообщение Aug 21 2016, 21:13
Сообщение #89


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(Александр_SI @ Aug 21 2016, 18:56) *
. Я просто прошу пояснить этот момент. Если, конечно, вам не трудно..


Судя по текстам ваших постов, вы очень далеки от темы резонансного пуша, поэтому, пояснять мне вам что-либо трудно.
Пояснялки я выложил в картинках, где очень хорошо видна амплитуда индукция в сердечнике СТ, и если вы ничего из них не поняли, то, как говорит народная мудрость, словами горю не поможешь, уж извините. laughing.gif
Здесь всё же тусовка разработчиков, а не ликбез или радиокружок. Это чисто моё мнение.

Сообщение отредактировал герд - Aug 21 2016, 21:16


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 22 2016, 01:08
Сообщение #90


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(герд @ Aug 21 2016, 12:36) *
схемулька таки малость попроще

Тут история такая, что автор поначалу расставил приоритеты, а затем вскользь явил совокупность доселе неведомых, но подлинно главных — что банка с защитой, и что из этого "добра" он хочет выжимать по полной, из чего следует чуть ли не вторая петля ОС с калиброванным датчиком тока, потому как никакой вменяемый контроллер такой точностью не обладает за ненадобностью.

Цитата(_gari @ Aug 18 2016, 00:53) *
Для обратнохода значительный вклад в кпд внесет индуктивность рассеяния ... оценка кпд 80% очень оптимистична ... L2 составляет менее 3% от L3 для реального же транса там будет в РАЗЫ больше

"Обратноходовый трансформатор" допилен до нормы lkg=25% намотки средним пальцем левой ноги, включая ёмкости, а также удалены демпферы выпрямителей — в центральном окне расположен получившийся КПД=89%:

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016