реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопрос про DDS, фазовые шумы
Ivan55
сообщение Aug 23 2016, 11:57
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 212
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



Добрый день!
Помогите разобраться, есть DDS AD 9951 на REFCLK заходит 45,012 МГц с генератора TX5-504HL5
DDS формирует выходную частоту 75 МГц
необходимо определить уровень фазовых шумов на выходе DDS

Уровень фазовых шумов TX5-504HL5 на 10 МГц -80дБн/гц -125дБн/гц -145дБн/гц -148дБн/гц -150дБн/гц для отстроек 10Гц 100Гц 1кГц 10кГц 100кГц
для 45,012 МГц эти фазовые шумы будут выше на 13,06 дБ, но какими они будут после DDS для выходной частоты 75МГц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 23)
microwave_spb
сообщение Aug 24 2016, 12:41
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Ivan55 @ Aug 24 2016, 14:03) *
каждое удвоение частоты увеличивает уровень ФШ на 20*log10(n)=6 дБ
соответственно 20*log10(45.012/10)=13дБ после чего внутри ДДСа она умножается на 4 тоесть еще плюс 12дБ
но так как выходная частота 75 МГц то по теории шумы ослабляются на 20*log10(Fclk/Fout) =7,6 дБ
И того ФШгенератора = ФШ +13+12-7,6

Где я не прав?


Ну умножителя в 4,5012 раз я не знаю, и вероятнее всего вы это умножаете на ФАПЧЕ и тут возможны варианты:
1. В качестве ГУНа у вас кварцевый генератор на выходе и петля узкая, десятки герц, тогда ваши ФШ на выходе определяются шумами КГ и никак от 10МГц не зависят.
2. В качестве ГУНа у вас какой то другой генератор и петля широкая. тогда все все зависит от FOM микросхемы ФАПЧ.
3. Некий промежуточный вариант 1 и 2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 24 2016, 12:54
Сообщение #17


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(microwave_spb @ Aug 24 2016, 15:41) *
Ну умножителя в 4,5012 раз я не знаю, и вероятнее всего вы это умножаете на ФАПЧЕ и тут возможны варианты:

Если не ошибаюсь, он пересчитывает ФШ с 10 МГц даташита на выбранную частоту из имеющихся и подходящих TCXO.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan55
сообщение Aug 24 2016, 12:57
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 212
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



Цитата(microwave_spb @ Aug 24 2016, 15:41) *
Ну умножителя в 4,5012 раз я не знаю, и вероятнее всего вы это умножаете на ФАПЧЕ и тут возможны варианты:


не не... вы меня непоняли видимо, в даташите на генератор приведены шумы для частоты 10 МГц соответственно чтобы их пересчитать для 45Мгц добавляю 13 дБ

Цитата(VCO @ Aug 24 2016, 15:54) *
Если не ошибаюсь, он пересчитывает ФШ с 10 МГц даташита на выбранную частоту из имеющихся и подходящих TCXO.

да именно так)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Aug 24 2016, 13:01
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Ivan55 @ Aug 24 2016, 15:57) *
не не... вы меня непоняли видимо, в даташите на генератор приведены шумы для частоты 10 МГц соответственно чтобы их пересчитать для 45Мгц добавляю 13 дБ


да именно так)




Понятно. Тогда да, все верно +13дБ

Тогда возникает вопрос, зачем DDS если можно умножить на 5 и поделить на 3

Сообщение отредактировал microwave_spb - Aug 24 2016, 13:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan55
сообщение Aug 24 2016, 13:10
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 212
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



Цитата(microwave_spb @ Aug 24 2016, 16:01) *
Понятно. Тогда да, все верно +13дБ

Тогда возникает вопрос, зачем DDS если можно умножить на 5 и поделить на 3

потому что DDS вносит фазовые шумы не так как 5/3, тут все как то более сказочней)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 24 2016, 13:19
Сообщение #21


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(microwave_spb @ Aug 24 2016, 16:01) *
Тогда возникает вопрос, зачем DDS если можно умножить на 5 и поделить на 3

Там в ссылке, что я давал, речь идёт о моделировании некоторой схемы ЦОС, ему надо посчитать шумы для этой схемы с этим DDS на этой частоте.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Aug 24 2016, 13:20
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Ivan55 @ Aug 24 2016, 16:10) *
потому что DDS вносит фазовые шумы не так как 5/3, тут все как то более сказочней)))


Так судя по даташиту вносимые шумы ДДС больше шумов делителя на 3.
У умножителя на 5 вносимыми можно пренебречь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan55
сообщение Aug 25 2016, 03:04
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 212
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



Цитата(microwave_spb @ Aug 24 2016, 17:20) *
Так судя по даташиту вносимые шумы ДДС больше шумов делителя на 3.
У умножителя на 5 вносимыми можно пренебречь.

я понял что нужно делать так
при умножении на 5 увеличиваются шумы внешнего опорника гдето на 20*log10(5)=14 дБ, при делении на 3 шумы уменьшатся на 20*log10(3)=9 дБ
соответственно фазовые шумы равны фазовым шумам опорника +14 дБ - 9 дБ, но к этому надо добавить еще шумы вносимые DDS которые показаны в даташите на стр.11, складываем наши полученные шумы с фазовыми DDS(стр.11) и получаем уровень фазовых шумов выходного сигнала

Сообщение отредактировал Ivan55 - Aug 25 2016, 03:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Aug 25 2016, 07:19
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Ivan55 @ Aug 25 2016, 06:04) *
я понял что нужно делать так
при умножении на 5 увеличиваются шумы внешнего опорника гдето на 20*log10(5)=14 дБ, при делении на 3 шумы уменьшатся на 20*log10(3)=9 дБ
соответственно фазовые шумы равны фазовым шумам опорника +14 дБ - 9 дБ, но к этому надо добавить еще шумы вносимые DDS которые показаны в даташите на стр.11, складываем наши полученные шумы с фазовыми DDS(стр.11) и получаем уровень фазовых шумов выходного сигнала



Да, все верно.
При преобразовании частоты умножением/делением шумы на выходе это сумма вносимых умножителем/делителем +- 20 логарифмов отношения частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 15:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01445 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016