реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Вопрос про DDS, фазовые шумы
microwave_spb
сообщение Aug 24 2016, 12:41
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Ivan55 @ Aug 24 2016, 14:03) *
каждое удвоение частоты увеличивает уровень ФШ на 20*log10(n)=6 дБ
соответственно 20*log10(45.012/10)=13дБ после чего внутри ДДСа она умножается на 4 тоесть еще плюс 12дБ
но так как выходная частота 75 МГц то по теории шумы ослабляются на 20*log10(Fclk/Fout) =7,6 дБ
И того ФШгенератора = ФШ +13+12-7,6

Где я не прав?


Ну умножителя в 4,5012 раз я не знаю, и вероятнее всего вы это умножаете на ФАПЧЕ и тут возможны варианты:
1. В качестве ГУНа у вас кварцевый генератор на выходе и петля узкая, десятки герц, тогда ваши ФШ на выходе определяются шумами КГ и никак от 10МГц не зависят.
2. В качестве ГУНа у вас какой то другой генератор и петля широкая. тогда все все зависит от FOM микросхемы ФАПЧ.
3. Некий промежуточный вариант 1 и 2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 24 2016, 12:54
Сообщение #17


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(microwave_spb @ Aug 24 2016, 15:41) *
Ну умножителя в 4,5012 раз я не знаю, и вероятнее всего вы это умножаете на ФАПЧЕ и тут возможны варианты:

Если не ошибаюсь, он пересчитывает ФШ с 10 МГц даташита на выбранную частоту из имеющихся и подходящих TCXO.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan55
сообщение Aug 24 2016, 12:57
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 212
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



Цитата(microwave_spb @ Aug 24 2016, 15:41) *
Ну умножителя в 4,5012 раз я не знаю, и вероятнее всего вы это умножаете на ФАПЧЕ и тут возможны варианты:


не не... вы меня непоняли видимо, в даташите на генератор приведены шумы для частоты 10 МГц соответственно чтобы их пересчитать для 45Мгц добавляю 13 дБ

Цитата(VCO @ Aug 24 2016, 15:54) *
Если не ошибаюсь, он пересчитывает ФШ с 10 МГц даташита на выбранную частоту из имеющихся и подходящих TCXO.

да именно так)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Aug 24 2016, 13:01
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Ivan55 @ Aug 24 2016, 15:57) *
не не... вы меня непоняли видимо, в даташите на генератор приведены шумы для частоты 10 МГц соответственно чтобы их пересчитать для 45Мгц добавляю 13 дБ


да именно так)




Понятно. Тогда да, все верно +13дБ

Тогда возникает вопрос, зачем DDS если можно умножить на 5 и поделить на 3

Сообщение отредактировал microwave_spb - Aug 24 2016, 13:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan55
сообщение Aug 24 2016, 13:10
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 212
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



Цитата(microwave_spb @ Aug 24 2016, 16:01) *
Понятно. Тогда да, все верно +13дБ

Тогда возникает вопрос, зачем DDS если можно умножить на 5 и поделить на 3

потому что DDS вносит фазовые шумы не так как 5/3, тут все как то более сказочней)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 24 2016, 13:19
Сообщение #21


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(microwave_spb @ Aug 24 2016, 16:01) *
Тогда возникает вопрос, зачем DDS если можно умножить на 5 и поделить на 3

Там в ссылке, что я давал, речь идёт о моделировании некоторой схемы ЦОС, ему надо посчитать шумы для этой схемы с этим DDS на этой частоте.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Aug 24 2016, 13:20
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Ivan55 @ Aug 24 2016, 16:10) *
потому что DDS вносит фазовые шумы не так как 5/3, тут все как то более сказочней)))


Так судя по даташиту вносимые шумы ДДС больше шумов делителя на 3.
У умножителя на 5 вносимыми можно пренебречь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan55
сообщение Aug 25 2016, 03:04
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 212
Регистрация: 17-01-12
Пользователь №: 69 640



Цитата(microwave_spb @ Aug 24 2016, 17:20) *
Так судя по даташиту вносимые шумы ДДС больше шумов делителя на 3.
У умножителя на 5 вносимыми можно пренебречь.

я понял что нужно делать так
при умножении на 5 увеличиваются шумы внешнего опорника гдето на 20*log10(5)=14 дБ, при делении на 3 шумы уменьшатся на 20*log10(3)=9 дБ
соответственно фазовые шумы равны фазовым шумам опорника +14 дБ - 9 дБ, но к этому надо добавить еще шумы вносимые DDS которые показаны в даташите на стр.11, складываем наши полученные шумы с фазовыми DDS(стр.11) и получаем уровень фазовых шумов выходного сигнала

Сообщение отредактировал Ivan55 - Aug 25 2016, 03:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microwave_spb
сообщение Aug 25 2016, 07:19
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 112
Регистрация: 23-11-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 68 470



Цитата(Ivan55 @ Aug 25 2016, 06:04) *
я понял что нужно делать так
при умножении на 5 увеличиваются шумы внешнего опорника гдето на 20*log10(5)=14 дБ, при делении на 3 шумы уменьшатся на 20*log10(3)=9 дБ
соответственно фазовые шумы равны фазовым шумам опорника +14 дБ - 9 дБ, но к этому надо добавить еще шумы вносимые DDS которые показаны в даташите на стр.11, складываем наши полученные шумы с фазовыми DDS(стр.11) и получаем уровень фазовых шумов выходного сигнала



Да, все верно.
При преобразовании частоты умножением/делением шумы на выходе это сумма вносимых умножителем/делителем +- 20 логарифмов отношения частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 07:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01424 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016