реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
kappafrom
сообщение Aug 19 2016, 11:14
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



здравствуйте! на одной из современных отечественных плат с АЦП на входе питания стоит Сетевой EMI-фильтр от Murrata BNX002-01, стоит это удовольствие порядка 300 рублей. имеет ли смысл использовать подобный фильтр при использовании DC-DC или LDO преобразователей входного питания? или он фильтрует то, что может пройти на выход источника питания? может сделать это фильтрующими конденсаторами на входе платы - дешевле и надежнее? почему этот компонент используют?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Aug 19 2016, 14:20
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



А Вы попробуйте поставить конденсаторы на вход и пройти сертификацию по EMI, после чего сразу побежите ставить что положено, и еще доп фильтры ферритовые на провод питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Aug 21 2016, 11:49
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Сам ставлю кое-где эти BNX и разница ощутима. Особенно хорошо их ставить после первичного импульсника. Но надо заранее решать вопрос с отвязкой земли у источника питания, т.к. эта земля должна именно через фильтр проходить, а не по корпусу или еще как-то. В многоканальных схемах питания не всегда можно такие фильтры применить и можно ограничиваться параллельным соединением BLM или делать из них Т- фильтры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Aug 22 2016, 08:07
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Я так понимаю, что этот фильтр, является комбинацией синфазного и дифференциального фильтра, поэтому и заземлять питание можно только по выходу фильтра
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Aug 23 2016, 13:52
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



а как падает напряжение на этом фильтре?
и как делать развязку если плата имеет множество входов/выходов с землей в разъемах и связью корпуса платы с землей?
сводится ли эффект от использования данного фильтра к нулю в таком случае?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Aug 24 2016, 08:00
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Если Ваши DC-DC с гальваноразвязкой, то просто, как Вам указали выше, заземляетесь после фильтра, а если - без гальваноразвязки, то использовать такой фильтр не имеет смысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Aug 25 2016, 06:42
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(vladec @ Aug 24 2016, 11:00) *
Если Ваши DC-DC с гальваноразвязкой, то просто, как Вам указали выше, заземляетесь после фильтра, а если - без гальваноразвязки, то использовать такой фильтр не имеет смысла.

Да, мой ИП без гальванразвязки, спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Aug 25 2016, 13:50
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



не понимаю, в каких случаях тогда можно использовать данный фильтр. ведь любая плата (за исключением платы, выполняющей единственную функцию моргания лампочкой) имеет множество входов/выходов вперемешку с землей. получается, если развязывать питание, то развязывать и цифровые интерфейсы, а то земля после источника - новая, а с разъемов ввода/вывода - старая.
как бы не стало хуже от такого перекоса земель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Aug 28 2016, 22:25
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Такие фильтры нормально идут в устройства которые питаются от единственного сетевого источника ( по типу ноутбучного) для первичной фильтрации помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Aug 29 2016, 07:36
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Цитата
Такие фильтры нормально идут в устройства которые питаются от единственного сетевого источника ( по типу ноутбучного) для первичной фильтрации помех.

Не обязательно, вполне может быть и несколько источников, но только для изолированных имеет смысл ставить такой фильтр, в первую очередь если необходимо подавлять синфазную помеху.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Aug 29 2016, 07:55
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(microstrip_shf @ Aug 29 2016, 01:25) *
Такие фильтры нормально идут в устройства которые питаются от единственного сетевого источника ( по типу ноутбучного) для первичной фильтрации помех.

Цитата(vladec @ Aug 29 2016, 10:36) *
Не обязательно, вполне может быть и несколько источников, но только для изолированных имеет смысл ставить такой фильтр, в первую очередь если необходимо подавлять синфазную помеху.

тем не менее я вижу этот фильтр на входе питания множества плат с АЦП, их разработчики явно что-то знают) если ставить компонент, то хотелось бы осознанно, понимая как он работает и будет ли он в принципе работать. есть идея сделать двойной вариант питания - с фильтром и без (с помощью резисторов open/close) и сравнить динамику ацп в обоих случаях, ведь меня в конечном результате это волнует больше всего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Aug 29 2016, 09:16
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(kappafrom @ Aug 29 2016, 10:55) *
тем не менее я вижу этот фильтр на входе питания множества плат с АЦП, их разработчики явно что-то знают) если ставить компонент, то хотелось бы осознанно, понимая как он работает и будет ли он в принципе работать. есть идея сделать двойной вариант питания - с фильтром и без (с помощью резисторов open/close) и сравнить динамику ацп в обоих случаях, ведь меня в конечном результате это волнует больше всего.


Тоже ставим такие фильтры на платы с АЦП на входе основного питания 7-15В , а вот дальше уже идут многоканальные импульсники и за ними LDO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Aug 29 2016, 12:32
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



используют ли DC-DC преобразователи для вторичного питания микросхем на платах со смешанными сигналами? ведь они сравнительно шумные. вот думаю, использовать его для первичного преобразования на входе а потом все опустить с помощью LDO (для цифры и для аналога), или цифру запитать от первичного DC-DC, а аналог - от вторичного LDO. как посоветуете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Aug 29 2016, 22:49
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(kappafrom @ Aug 29 2016, 15:32) *
используют ли DC-DC преобразователи для вторичного питания микросхем на платах со смешанными сигналами? ведь они сравнительно шумные. вот думаю, использовать его для первичного преобразования на входе а потом все опустить с помощью LDO (для цифры и для аналога), или цифру запитать от первичного DC-DC, а аналог - от вторичного LDO. как посоветуете?


Если питать собираетесь быстрые АЦП, то конечно, лучше применять LDO малошумящие типа ADP7104. Если потребление не шибко большое, то обычно ставлю LTM4644 и делаю ходовые напряжения 1.8 , 2.5, 3.3 и 5.5В. Из 2.5В получаю на LDO 1.8В (АЦП) и из 5.5В получаю +5В для питания опорника. Ядро и память ПЛИС питаю от отдельного импульсника на 1В (15А). Все эти импульсники работают от одной кварцевой опоры с возможностью плавно (в небольших пределах) изменять рабочую частоту. В приемнике это бывает полезно. Ну и следует избегать применения "жирных" ПЛИС рядом с чувствительными АЦП. Что касается повсеместного использования LDO , то это вполне реально, когда общее потребление не велико иначе плата превратится в утюг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kappafrom
сообщение Aug 30 2016, 08:33
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 379
Регистрация: 23-10-12
Из: Msk
Пользователь №: 74 056



Цитата(microstrip_shf @ Aug 30 2016, 01:49) *
Если питать собираетесь быстрые АЦП, то конечно, лучше применять LDO малошумящие типа ADP7104. Если потребление не шибко большое, то обычно ставлю LTM4644 и делаю ходовые напряжения 1.8 , 2.5, 3.3 и 5.5В. Из 2.5В получаю на LDO 1.8В (АЦП) и из 5.5В получаю +5В для питания опорника. Ядро и память ПЛИС питаю от отдельного импульсника на 1В (15А). Все эти импульсники работают от одной кварцевой опоры с возможностью плавно (в небольших пределах) изменять рабочую частоту. В приемнике это бывает полезно. Ну и следует избегать применения "жирных" ПЛИС рядом с чувствительными АЦП. Что касается повсеместного использования LDO , то это вполне реально, когда общее потребление не велико иначе плата превратится в утюг.

источник понравился, 4 канала по 4А, компактный, есть в продаже и в наличии, неплохой диапазон входных напряжений, Fast Transient Response, гибкая настройка совместного использования каналов, шум при использовании нужных конденсаторов небольшой - интересная вещь в общем. аналоговую часть - конечно от LDO, цифру значит - можно от DCDC. а что частоты работы импульсников прослеживаются в спектрах оцифрованного сигнала?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 04:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016