реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> IP3 операционных усилителей
saab
сообщение Sep 1 2016, 20:07
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(ViKo @ Sep 2 2016, 03:39) *
Ага. Так на графиках же показана их зависимость от нагрузки. А на два ОУ нагрузка-то в два раза меньше. Вот вам и уменьшение гармоник. laughing.gif


Мое время истекло на болтовню .Уровень IP3 типично это 6-9 dB больше чем IP1 ну и что мы имеем в операционниках -60dBc-80dBc, тысячные доли процента. В операционниках нет
базовой величины IP1, нет компрессии усиления.
Здесь собрались какие то инвалиды, что тут обсуждать, даже нет предмета IP1, IP2 IP3 .
Засим АДЪю, порядком поднадоели.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 1 2016, 20:21
Сообщение #47


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



"Поп - свое, а черт - свое."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Sep 1 2016, 20:35
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(saab @ Sep 1 2016, 20:59) *
открываем параметры любого операционника, там про IP3 ни слова

Потому что пользователям данной отрасли интермодуляционные искажения не интрерсны. Если бы параметр влиял на продажи - взяли бы студентов и прогнали через эти операционники тестовый сигнал, хотябы двухтональный согласно МЭК 60268-5, и поверенные характеристики внесли в даташит.

Цитата(saab @ Sep 1 2016, 21:31) *
Да никак biggrin.gif его просто нету. Есть, если интересует, HD2 HD3, IMD3 а это ниразу ниест IP3.

Цитата(saab @ Sep 1 2016, 17:51) *
повторяю у операционника нет точки компрессии -1-3dB по определениюесть скорость нарастания и прочие спцфические параметры

Цитата(saab @ Sep 1 2016, 20:59) *
открываем параметры любого операционника, там про IP3 ни слова

Т.е. вы утверждаете, что у операционника нет точки пересечения третьего порядка, и соответственно нелинейность операционника нельзя смоделировать при помощи полинома третьего порядка?

Однако Matlab предлагает для моделирования блок нелинейного усилителя в котором эти параметры задаются.
Прикрепленное изображение

Или вы скажете, что этот усилитель не операционник?

Тогда как быть с документом sboa077.pdf в котором на примере OPA622 и OPA623 OPERATIONAL AMPLIFIER измеряются и приводятся IP3:
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 1 2016, 21:05
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(krux @ Sep 1 2016, 19:50) *
классический "операционник" без внешних элементов не дееспособен.
все отметившиеся в теме, за исключением saab и Plain это понимание продемонстрировали

Без внешних элементов классический ОУ очень даже дееспособен — повторитель на нём является классическим усилителем тока, а на протяжении всей темы я демонстрировал лишь неотступное следование ТЗ, в котором указаны сугубо голые ОУ, и которое в последующих сообщениях автора каждый раз им подтверждалось, т.е. что он реально ОУ даже на картинках не видел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 2 2016, 01:40
Сообщение #50


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
makc
сообщение Sep 2 2016, 04:37
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 3 621
Регистрация: 18-10-04
Из: Москва
Пользователь №: 904



Admin: устное предупреждение участникам, нарушающим Правила форума. Продолжение общения в том же духе повлечёт за собой повышение уровня предупреждений нарушителей и закрытие темы.


--------------------
BR, Makc
В недуге рождены, вскормлены тленом, подлежим распаду. (с) У.Фолкнер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Sep 2 2016, 07:52
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(_4afc_ @ Sep 2 2016, 04:35) *
Потому что пользователям данной отрасли интермодуляционные искажения не интрерсны. Если бы параметр влиял на продажи - взяли бы студентов и прогнали через эти операционники тестовый сигнал, хотябы двухтональный согласно МЭК 60268-5, и поверенные характеристики внесли в даташит.

ну да так и есть, IP3 в этом даташите как нет так и нет ОРА 622, 623
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa622.pdf
конкретно уровень интермодуляции 3-5 порядка ( зависит от линейности) у этого VGA -OPA Gain =2 и усиление
по мощности 6dB. Линейность от глубины обратной связи, которая у этого славного представителя семейства
Бур анд Браун не очень. Старый однако, 90Х.Будет Gain =1 и измерения другими.
Тут поприличнее и гармоники зависят еще и от корпуса!
http://www.analog.com/media/en/technical-d...eets/AD8099.pdf
Хау, я все сказал.
Подозреваю топикстартер и не подозревал о буре радости.
Делаем выводы и аналзаписки.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Sep 2 2016, 09:38
Сообщение #53


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(saab @ Sep 2 2016, 11:52) *
Тут поприличнее и гармоники зависят еще и от корпуса!
http://www.analog.com/media/en/technical-d...eets/AD8099.pdf

Делал измерения IMD искажений ОУ AD8099. Пояснения на копии экрана, частоты в районе 7 МГц.
Прикрепленное изображение


Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Sep 2 2016, 12:49
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



О, тут по теме: P1, IP3.
И тоже не без ООС. Cоотношения другие, но удовлетворен. Все как всегда: IP3 c частотой растет, P1 падает.
Хотя, бывает поразному.
http://www.analog.com/media/en/technical-d...tion/AD8372.pdf
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Sep 3 2016, 02:44
Сообщение #55


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(saab @ Sep 2 2016, 16:49) *
О, тут по теме: P1, IP3.

На входе ОУ два сигнала по -20 дБм, усиление +20 дБ.
IP3 можно рассчитать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Sep 3 2016, 07:26
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(vhk @ Sep 3 2016, 10:44) *
На входе ОУ два сигнала по -20 дБм, усиление +20 дБ.
IP3 можно рассчитать.


Вроде того. А нужно ли, то сдуру? тем паче подсоединять параллельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ST_Dante
сообщение Sep 9 2016, 11:14
Сообщение #57


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 28-09-15
Из: Воронеж
Пользователь №: 88 592



Доброго времени суток! Если Вы проектируете ОУ например в Cadence, то да, отечественные заказчики любят эту IP3 искать. Но от нее толку никакого, виртуальная такая математическая характеристика. Кстати, в Cadence заложен стандартный инструмент определения IP3 (была одна статья на зарубежным языку весьма подробная). Если этого требуется, то могу поискать данную статью.

По поводу шума ОУ. Опять же, если интересует в Cadence были даже видео уроки по этому поводу. Но я так предполагаю тут совсем другая ситуация...если что, пишите в ЛС, может что насобираем. *Сам в данных вопросах не совсем компетентен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 16:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016