реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Защита от КЗ и пусковые токи
Атмег
сообщение Sep 4 2016, 20:10
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 787



Всем доброго дня! В контроллере светофора есть ключи, коммутирующие лампы. Ключ на полевике и имеет защиту от КЗ: параллельно резистору-датчику тока включен двунаправленный оптрон и резистор 10 Ом. При токе в 12-15 А оптрон говорит контроллеру, что возможно, у нас КЗ, контроллер через пару десятков мкс перепроверяет, если это действительно КЗ, отключает ключ.
С обычными лампами накаливания и большинством светодиодных матриц все это работает без проблем, но некий завод выпускает светофоры, в качестве источника питания в которых стоит минвеловский модуль с пусковым током 50 А. Защита этот ток, естественно, отрабатывает (ток, конечно, меньше, т.к. переключение через ноль, но все равно хватает).
Как тут поступить? Затягивать принятие решения о КЗ контроллером ключа нельзя: при реальном КЗ слишком быстро нарастет ток и все убьет. Ставить ntc термистор нет смысла: в режиме мигания этот термистор постоянно прогрет и можно считать, что его нет. Может, что-то еще можно придумать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Sep 4 2016, 20:15
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



не отключая проверку на КЗ, ограничьте ток ключа тем значением, которое его не убивает

какая длительность этого "пускового тока"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Атмег
сообщение Sep 4 2016, 20:24
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 787



Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 23:15) *
не отключая проверку на КЗ, ограничьте ток ключа тем значением, которое его не убивает

Сильно усложнит ключ, да и уже есть платы

Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 23:15) *
какая длительность этого "пускового тока"?

Сложно сказать, меняется в зависимости от остатка заряда на емкости источника, нагрева термистора в источнике и т.п., т.е. плавает постоянно. В большинстве случаев с порогом в 20 мкс все работает, но иногда проскакивает большой ток и в этом случае и 100 мкс задержки мало. При 100 мкс на реальном КЗ уже все давно пробивает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Sep 4 2016, 20:32
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Цитата(Атмег @ Sep 4 2016, 23:24) *
Сильно усложнит ключ, да и уже есть платы

1 транзистор

если время пускового тока соответствует времени "жизни" ключа, то по времени вы ничего не определите. остаётся только ограничение тока

считайте какой ток выдержит ключ на протяжении 200 мкс - на таком и ограничивайте
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Атмег
сообщение Sep 4 2016, 20:49
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 787



Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 23:32) *
1 транзистор

транзистор-то один, но полевик в диагонали моста, относительно имеющегося датчика тока он плавает, поэтому надо еще отдельный резистор втыкать для этого ограничителя и т.п. - в общем на текущей плате уже не сделать будет..

Может что-то еще можно придумать? Хоть какие-то варианты...

Сообщение отредактировал Атмег - Sep 4 2016, 21:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 4 2016, 22:26
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Разорение рекламациями неизбежно, программисты должны писать программы и не более того.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Sep 5 2016, 05:17
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Цитата(Атмег @ Sep 4 2016, 23:49) *
транзистор-то один, но полевик в диагонали моста, относительно имеющегося датчика тока он плавает, поэтому надо еще отдельный резистор втыкать для этого ограничителя и т.п. - в общем на текущей плате уже не сделать будет..

Может что-то еще можно придумать? Хоть какие-то варианты...

покажите схему
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Sep 5 2016, 07:13
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Атмег @ Sep 4 2016, 23:49) *
Может что-то еще можно придумать?
А что тут можно придумать, если пусковой ток в несколько раз превышает ток, который считается коротким замыканием? Ток КЗ должен быть больше любого рабочего тока в схеме. Тогда можно, открывая ключ на короткое время (безопасное для него), измерять ток и сравнивать его с порогом. Вы вообще график SOA смотрели, схему моделировали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Атмег
сообщение Sep 5 2016, 13:01
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 787



Цитата(1113 @ Sep 5 2016, 08:17) *
покажите схему

https://yadi.sk/i/0nx4oBopuo7kk

Цитата(wim @ Sep 5 2016, 10:13) *
открывая ключ на короткое время (безопасное для него), измерять ток и сравнивать его с порогом

надо попробовать.
моделировал на нормальных нагрузках. никто не ожидал, что появятся изделия с емкостной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Sep 5 2016, 15:35
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(Атмег @ Sep 4 2016, 22:10) *
при реальном КЗ слишком быстро нарастет ток и все убьет.

Нечто подобное я сейчас делаю. Для того чтобы защита в случае КЗ или перегрузки успела отключить ключ до того как он выйдет из строя я применяю дроссель di/dt, ограничивающий скорость нарастания тока в цепи. Индуктивность дросселя нужно подобрать таким образом, чтобы за время срабатывания защиты ток от порога, определяемого как превышение тока, не успел достичь максимально допустимого для данного транзистора.


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Sep 5 2016, 19:42
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(LII @ Sep 5 2016, 09:35) *
Нечто подобное я сейчас делаю. Для того чтобы защита в случае КЗ или перегрузки успела отключить ключ до того как
он выйдет из строя я применяю дроссель di/dt, ограничивающий скорость нарастания тока в цепи. Индуктивность дросселя нужно подобрать таким образом, чтобы за время срабатывания
защиты ток от порога, определяемого как превышение тока, не успел достичь максимально допустимого для данного транзистора.
Скорость нарастания у разных источников разная.
Нагрузки тоже различаются характером. Так что вами выбранный путь не будет спасать транзистор при сменах исчточников и нагрузок даже при тех же напряжениях источников и величин
нагрузок по постоянному току. А так для гаража и одной конфигурации сгодится. Также современные транзисторы держат до сотни и более ампер,
(для примера: http://www.infineon.com/cms/en/product/pow...112ab69bda502e9
а вот температура на корпусе (мощность рассеивания) будет зависеть от радиатора, от скорости нарастания тока и его предельной вами выбранной величины. Ну и от скорости срабатывания
защиты и ее автоматической перестартовки для автовозврата в рабочее состояние после некой задержки, если таковое заложено в проекте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 5 2016, 21:05
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



а зачем ждать "пару десятков мкс" для повторного замера и отключения ключа? это чересчур много
Если старт на холодную лампу - ток и так не выйдет за пределы
Ну а если старт на перебитый провод - тут хоть жди пару десятков мкс, хоть не жди - к/з не исчезнет

А ОБР транзисторов ещё никто не отменял


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Атмег
сообщение Sep 5 2016, 21:41
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 787



Если бы ток "и так не выходил за пределы" - не было бы и вопроса sm.gif Написал же, нагрузка емкостная.
В соответствии с ОБР на токе в неск десятков ампер транзистор 10-20 мкс выдержать должен. Когда через ноль включаю, выдерживает.

Сообщение отредактировал Атмег - Sep 5 2016, 21:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Den64
сообщение Sep 5 2016, 22:11
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 584
Регистрация: 22-11-07
Из: Курская область
Пользователь №: 32 571



А вариант поставить малоомный резистор последовательно с нагрузкой чтобы уменьшить пиковый ток не подойдёт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Атмег
сообщение Sep 5 2016, 22:48
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 787



Цитата(Den64 @ Sep 6 2016, 01:11) *
А вариант поставить малоомный резистор последовательно с нагрузкой чтобы уменьшить пиковый ток не подойдёт?

помогает, но не спасает: даже с 10 Ом защита иногда срабатывает, хотя и редко
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 15:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016