|
Защита от КЗ и пусковые токи |
|
|
|
Sep 4 2016, 20:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 787

|
Всем доброго дня! В контроллере светофора есть ключи, коммутирующие лампы. Ключ на полевике и имеет защиту от КЗ: параллельно резистору-датчику тока включен двунаправленный оптрон и резистор 10 Ом. При токе в 12-15 А оптрон говорит контроллеру, что возможно, у нас КЗ, контроллер через пару десятков мкс перепроверяет, если это действительно КЗ, отключает ключ. С обычными лампами накаливания и большинством светодиодных матриц все это работает без проблем, но некий завод выпускает светофоры, в качестве источника питания в которых стоит минвеловский модуль с пусковым током 50 А. Защита этот ток, естественно, отрабатывает (ток, конечно, меньше, т.к. переключение через ноль, но все равно хватает). Как тут поступить? Затягивать принятие решения о КЗ контроллером ключа нельзя: при реальном КЗ слишком быстро нарастет ток и все убьет. Ставить ntc термистор нет смысла: в режиме мигания этот термистор постоянно прогрет и можно считать, что его нет. Может, что-то еще можно придумать?
|
|
|
|
|
Sep 4 2016, 20:24
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 787

|
Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 23:15)  не отключая проверку на КЗ, ограничьте ток ключа тем значением, которое его не убивает Сильно усложнит ключ, да и уже есть платы Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 23:15)  какая длительность этого "пускового тока"? Сложно сказать, меняется в зависимости от остатка заряда на емкости источника, нагрева термистора в источнике и т.п., т.е. плавает постоянно. В большинстве случаев с порогом в 20 мкс все работает, но иногда проскакивает большой ток и в этом случае и 100 мкс задержки мало. При 100 мкс на реальном КЗ уже все давно пробивает.
|
|
|
|
|
Sep 4 2016, 20:32
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658

|
Цитата(Атмег @ Sep 4 2016, 23:24)  Сильно усложнит ключ, да и уже есть платы 1 транзистор если время пускового тока соответствует времени "жизни" ключа, то по времени вы ничего не определите. остаётся только ограничение тока считайте какой ток выдержит ключ на протяжении 200 мкс - на таком и ограничивайте
|
|
|
|
|
Sep 4 2016, 20:49
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 787

|
Цитата(1113 @ Sep 4 2016, 23:32)  1 транзистор транзистор-то один, но полевик в диагонали моста, относительно имеющегося датчика тока он плавает, поэтому надо еще отдельный резистор втыкать для этого ограничителя и т.п. - в общем на текущей плате уже не сделать будет.. Может что-то еще можно придумать? Хоть какие-то варианты...
Сообщение отредактировал Атмег - Sep 4 2016, 21:41
|
|
|
|
|
Sep 5 2016, 13:01
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 787

|
Цитата(1113 @ Sep 5 2016, 08:17)  покажите схему https://yadi.sk/i/0nx4oBopuo7kkЦитата(wim @ Sep 5 2016, 10:13)  открывая ключ на короткое время (безопасное для него), измерять ток и сравнивать его с порогом надо попробовать. моделировал на нормальных нагрузках. никто не ожидал, что появятся изделия с емкостной.
|
|
|
|
|
Sep 5 2016, 15:35
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867

|
Цитата(Атмег @ Sep 4 2016, 22:10)  при реальном КЗ слишком быстро нарастет ток и все убьет. Нечто подобное я сейчас делаю. Для того чтобы защита в случае КЗ или перегрузки успела отключить ключ до того как он выйдет из строя я применяю дроссель di/dt, ограничивающий скорость нарастания тока в цепи. Индуктивность дросселя нужно подобрать таким образом, чтобы за время срабатывания защиты ток от порога, определяемого как превышение тока, не успел достичь максимально допустимого для данного транзистора.
--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
|
|
|
|
|
Sep 5 2016, 19:42
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(LII @ Sep 5 2016, 09:35)  Нечто подобное я сейчас делаю. Для того чтобы защита в случае КЗ или перегрузки успела отключить ключ до того как он выйдет из строя я применяю дроссель di/dt, ограничивающий скорость нарастания тока в цепи. Индуктивность дросселя нужно подобрать таким образом, чтобы за время срабатывания защиты ток от порога, определяемого как превышение тока, не успел достичь максимально допустимого для данного транзистора. Скорость нарастания у разных источников разная. Нагрузки тоже различаются характером. Так что вами выбранный путь не будет спасать транзистор при сменах исчточников и нагрузок даже при тех же напряжениях источников и величин нагрузок по постоянному току. А так для гаража и одной конфигурации сгодится. Также современные транзисторы держат до сотни и более ампер, (для примера: http://www.infineon.com/cms/en/product/pow...112ab69bda502e9а вот температура на корпусе (мощность рассеивания) будет зависеть от радиатора, от скорости нарастания тока и его предельной вами выбранной величины. Ну и от скорости срабатывания защиты и ее автоматической перестартовки для автовозврата в рабочее состояние после некой задержки, если таковое заложено в проекте.
|
|
|
|
|
Sep 5 2016, 21:41
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 787

|
Если бы ток "и так не выходил за пределы" - не было бы и вопроса  Написал же, нагрузка емкостная. В соответствии с ОБР на токе в неск десятков ампер транзистор 10-20 мкс выдержать должен. Когда через ноль включаю, выдерживает.
Сообщение отредактировал Атмег - Sep 5 2016, 21:42
|
|
|
|
|
Sep 5 2016, 22:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 149
Регистрация: 17-05-07
Пользователь №: 27 787

|
Цитата(Den64 @ Sep 6 2016, 01:11)  А вариант поставить малоомный резистор последовательно с нагрузкой чтобы уменьшить пиковый ток не подойдёт? помогает, но не спасает: даже с 10 Ом защита иногда срабатывает, хотя и редко
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|