реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 6 7 8  
Reply to this topicStart new topic
> 3V -> +-200В, Подскажите топологию преобразователя
герд
сообщение Aug 29 2016, 18:00
Сообщение #106


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330



Цитата(Александр_SI @ Aug 29 2016, 11:21) *
На схеме Герда - регулирование выходного напряжения осуществляется релейно

Нет, там банальный линейник. biggrin.gif
Релейник выглядит малость по-другому:

Величина кпд гораздо скромнее, чем в варианте обратнохода с казённым контроллером и не превысит 70%. Но батарейке, пмсм, жить будет полегче.

Сообщение отредактировал Herz - Aug 30 2016, 17:00
Причина редактирования: Нарушения п.2.1.в


--------------------
"Ну-ка, позовите Герца,
Старенького Герца,..."(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 5 2016, 23:25
Сообщение #107


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Yuri7751 @ Aug 24 2016, 05:17) *
Выглядит это так:


Вместо V13 - выход операционника. Дешевле в природе ничего нет biggrin.gif . Размер трансформатора от Е1313 до URS1620. КПД побоку (хотя с небольшими манипуляциями и кпд можно улучшить). Мощности невелики и входное напряжения, как правило 24В.
У других фирм схема преобразователя могла чуток отличаться, но всё равно быда однотактной обычно.

То есть эта схема считается однотактником?
Вроде второй такт создаёт L2 и на вторичке двухтактный потребитель. Но называть это кратко двухтактником может быть (ай донт ноу) тоже некорректно (неточно). Каюсь в малом словарном запасе терминов силовухи.

Не подскажете приемущества этого варианта удвоителя на вторичке, хоть одно? По сравнению с вариантом поста 64 мне видится только повышенные пульсации, чуть меньшее напряжение и повышенные вольтаж и габариты второго конденсатора. Почему так делают? Что-то с особенностями этой топологии первички?

PS. Буду признателен всем ответившим на этот вопрос.

Цитата(герд @ Aug 29 2016, 22:00) *
Нет, там банальный линейник. biggrin.gif

Это смотря какие пульсации в норме на выходе. Если вольт(ы), то будет релейно. Если милливольты, то ближе к линейному. Я на глаз схемку изучал без калькуляторов.
Бывает и линейные стабилизаторы (например TPS76333) выдают чёрти что на выходе (пилу).

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 6 2016, 19:36


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Sep 6 2016, 04:23
Сообщение #108


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(GetSmart @ Sep 6 2016, 08:25) *
То есть эта схема считается однотактником?

Как назвать, дело десятое. Классическим флайбеком эта схема, конечно, не является,т.к. энергия в нагрузку предаётся во время обоих тактов. Но традиционно это таки считается однотактной схемой, т.к. ключ один.
Цитата(GetSmart @ Sep 6 2016, 08:25) *
Не подскажете приемущества этого варианта удвоителя на вторичке, хоть одно? По сравнению с вариантом поста 64 мне видится только повышенные пульсации, чуть меньшее напряжение (из-за них) и повышенные вольтаж и габариты второго конденсатора. Почему так делают? Что-то с особенностями этой топологии первички?

В посте 64 точно такой же удвоитель. Непонятно, о чём вы. Если о схемах в целом, то преимущество очевидно - цена. Этого достаточно. К посту 64 ещё же надо прикрутить что-то регулирующее.
Если же о том, почему вообще используют удвоители, то это позволяет улучшить параметры трансформатора за счёт снижения коэффициента трансформации. Соответственно уменьшается индуктивность рассеяния. Снижается максимальное напряжение на вторичке. Последний пример вообще о высоковольных источниках с малым током. По-другому и не делают. Вместо удвоителя может быть учетверитель и т.д. Напряжение на обоих конденсаторах одинаковое. Опять непонятно, о чём вы.
Короче не берите в голову sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 6 2016, 06:05
Сообщение #109


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Yuri7751 @ Sep 6 2016, 08:23) *
Но традиционно это таки считается однотактной схемой, т.к. ключ один.

Ключ - это вторичный половой признак. А закачка (относительно большого кол-ва) энергии - первичный.

Цитата(Yuri7751 @ Sep 6 2016, 08:23) *
В посте 64 точно такой же удвоитель. Непонятно, о чём вы.
Короче не берите в голову sm.gif

Не, не. В схеме из 64-ого поста напряжение на каждом конденсаторе = половине от выходного. А в этой схеме на втором/правом = полному выходному. И всё остальное в моём пред.посте корректно. Удвоители разные.

Упд.
А почему L1 (30 uH) не зашунтирована чем-либо (резистором или диодом) ? Разработчик намеренно насиловал транзистор? Энергия индуктивности всё-равно теряется. Если вместо этой индуктивности поставить однотактный транс, то можно слить энергию во вторичку первого транса (X3). Ну или в источник питания (его ёмкость).

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 7 2016, 01:44


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Sep 7 2016, 06:15
Сообщение #110


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(GetSmart @ Sep 6 2016, 15:05) *
Ключ - это вторичный половой признак. А закачка (относительно большого кол-ва) энергии - первичный.

Можете его хоть трёхтактным обзывать, я не возражаю.
Цитата
Не, не. В схеме из 64-ого поста напряжение на каждом конденсаторе = половине от выходного. А в этой схеме на втором/правом = полному выходному. И всё остальное в моём пред.посте корректно. Удвоители разные.

Да, не обратил внимания. Кстати вторая (несимметричная) схема позволяет с одной обмотки питать два и больше умножителей. Например плюс и минус. Вообще же, как я уже говорил, применяется это чаще для умножителей с коэффициентом умножения больше 2 и на сравнительно небольшую мощность (ватт до 500).
Цитата
Упд.
А почему L1 (30 uH) не зашунтирована чем-либо (резистором или диодом) ? Разработчик намеренно насиловал транзистор? Энергия индуктивности всё-равно теряется. Если вместо этой индуктивности поставить однотактный транс, то можно слить энергию во вторичку первого транса (X3). Ну или в источник питания (его ёмкость).

Ваши познания внушают трепет. Что компенсируется, правда, полным отсутствием опыта biggrin.gif L1- это индуктивность рассеяния biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 7 2016, 08:51
Сообщение #111


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Yuri7751 @ Sep 7 2016, 10:15) *
Ваши познания внушают трепет. Что компенсируется, правда, полным отсутствием опыта biggrin.gif L1- это индуктивность рассеяния biggrin.gif

Опыт - дело наживное. В отличие от.
L1 на схеме видится как внешний дроссель с относительно большой индуктивностью. Рядом с индуктивностью первички транса. Дроссель не является с последней единым целым (соединенным последовательно без соединения средней точки с чем-то ещё), как то наблюдается у L2R2. И нет визуальных признаков на схеме, что это именно индуктивность рассеяния.

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 7 2016, 17:52


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр_SI
сообщение Sep 7 2016, 18:58
Сообщение #112


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 318



Plain, помогите, пожалуйста с расчетом трансформатора. Правильно ли я понимаю:
1) первичка. При текущем сердечнике лентой из проводов добиться заполения слоя, 2-3 витка. Затем зазором выставить индуктивность. У вас по схеме 1мкГн. Нужна именно такая? При 2-3 мкГн амплитуда тока поменьше всё-таки..
2) вторичка. Взять количество витков, чтобы выходное напряжение, делённое на коэф. трансформации, не превышало Vds мосфета. При этом индуктивность не особо важна?
3) вторички располовинить и первичку расположить между половинами. Так?

спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 7 2016, 23:50
Сообщение #113


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Понимаете неправильно. Насчёт зазора не гадают, а выбирают из имеющихся готовых:

Прикрепленное изображение


Соответственно, 4 витка никакой не ленты, а обычного эмальпровода 0,4 мм четырьмя параллельными секциями в одном слое, т.е. всего 16 витков.

Каждая из вторичек тоже никаким не гаданием, а тупо расчётом: (178 мкГн / 1мкГн)^(1/2) · 4 витка = по 54 витка проводом 0,07 мм тоже в одном слое.

Отражённое напряжение: VREFL = 200 В · 4 витка / 54 витка = 14,8 В.

Напряжение на демпфере сброса индуктивности рассеяния (C4): VRST = (( 250 нГн · 16,8 А ^2) / 100 нФ) ^ (1/2) = 26,6 В

VDS = VIN + VRST + VD2 = 3 В + 26,6 В + 0,4 В = 30 В.

В данном случае LTC1871 скорее всего можно в лоб заменить на LM3478/LM3488/LM3481, у которой на ноге FB тоже висит компаратор перенапряжения, на основе которого здесь реализован режим прерывного тока, вот только его быстродействие и в её паспорте тоже не указано, но можно предположить, что достаточно высокое, потому как всё-таки элемент защиты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri7751
сообщение Sep 8 2016, 02:27
Сообщение #114


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786



Цитата(GetSmart @ Sep 7 2016, 17:51) *
L1 на схеме видится как внешний дроссель с относительно большой индуктивностью....


Ладно, не оправдывайтесь. Всем безразлично, что вам видится sm.gif Тем более, что это просто некий пример того, что встречается в природе, к теме прямого отношения не имеющий.
Чем умничать, поставьте себе, наконец, какой-нибудь SPICE-симулятор (LTSpice,Microcap etc.). Про книжки я уж молчу sm.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 8 2016, 03:48
Сообщение #115


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Признание L2 внешним к трансу элементом делает и L1 внешним. Независимо от неотображённой инфы на картинке. Для прямохода с переменным коэффициентом трансформации дроссель в порядке нормы.
Оправдание закончено. Пока не наказали за офтоп в чужой песочнице.

Цитата(Plain @ Sep 8 2016, 03:50) *
по 54 витка проводом 0,07 мм тоже в одном слое.

Странная толщина провода для такого кол-ва витков и размера транса. И грубо 9 ом сопротивлений этих вторичек нет на мульке. 89% КПД явно не с таким проводом расчитано.

Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 8 2016, 05:55


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр_SI
сообщение Sep 8 2016, 07:40
Сообщение #116


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 318



Plain,
Цитата
4 витка никакой не ленты, а обычного эмальпровода 0,4 мм четырьмя параллельными секциями в одном слое

Я это и имел ввиду. Несколько проводов в параллель.

Цитата
Каждая из вторичек тоже никаким не гаданием, а тупо расчётом: (178 мкГн / 1мкГн)^(1/2) · 4 витка = по 54 витка проводом 0,07 мм тоже в одном слое.


Вы эти индуктивности получили с помощью Magnetic design tool?
И почему бы не располовинить вторички вокруг первички? Разве это не уменьшит индуктивность рассеяния?

Цитата
В данном случае LTC1871 скорее всего можно в лоб заменить на LM3478/LM3488/LM3481, у которой на ноге FB тоже висит компаратор перенапряжения, на основе которого здесь реализован режим прерывного тока, вот только его быстродействие и в её паспорте тоже не указано, но можно предположить, что достаточно высокое, потому как всё-таки элемент защиты.


Правильно ли я понимаю, что с заменой на LM3478, можно будет исключить цепь на Q2 без ухудшения работы схемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 8 2016, 09:16
Сообщение #117


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Александр_SI @ Sep 8 2016, 10:40) *
почему бы не располовинить вторички вокруг первички?

Работы больше, и у первички с обратной стороны бугор отводов.

Цитата
Правильно ли я понимаю, что с заменой на LM3478, можно будет исключить цепь на Q2 без ухудшения работы схемы?

Вы где-то вычитали о врождённом умении этих микросхем работать в режиме прерывного тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Sep 8 2016, 18:04
Сообщение #118


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата(Plain @ Sep 8 2016, 12:16) *
Вы где-то вычитали о врождённом умении этих микросхем работать в режиме прерывного тока?

А микросхеме не всё ли равно? Тем более, что на малой нагрузке или вообще без неё безразрывный режим вовсе не гарантирован


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 8 2016, 21:57
Сообщение #119


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Компенсация проще, а дальше — насколько это ценит разработчик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 6 7 8
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016