|
|
  |
3V -> +-200В, Подскажите топологию преобразователя |
|
|
|
Aug 29 2016, 18:00
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 25-06-16
Пользователь №: 92 330

|
Цитата(Александр_SI @ Aug 29 2016, 11:21)  На схеме Герда - регулирование выходного напряжения осуществляется релейно Нет, там банальный линейник. Релейник выглядит малость по-другому:  Величина кпд гораздо скромнее, чем в варианте обратнохода с казённым контроллером и не превысит 70%. Но батарейке, пмсм, жить будет полегче.
Сообщение отредактировал Herz - Aug 30 2016, 17:00
Причина редактирования: Нарушения п.2.1.в
--------------------
"Ну-ка, позовите Герца, Старенького Герца,..."(С)
|
|
|
|
|
Sep 5 2016, 23:25
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Цитата(Yuri7751 @ Aug 24 2016, 05:17)  Выглядит это так:  Вместо V13 - выход операционника. Дешевле в природе ничего нет  . Размер трансформатора от Е1313 до URS1620. КПД побоку (хотя с небольшими манипуляциями и кпд можно улучшить). Мощности невелики и входное напряжения, как правило 24В. У других фирм схема преобразователя могла чуток отличаться, но всё равно быда однотактной обычно. То есть эта схема считается однотактником? Вроде второй такт создаёт L2 и на вторичке двухтактный потребитель. Но называть это кратко двухтактником может быть (ай донт ноу) тоже некорректно (неточно). Каюсь в малом словарном запасе терминов силовухи. Не подскажете приемущества этого варианта удвоителя на вторичке, хоть одно? По сравнению с вариантом поста 64 мне видится только повышенные пульсации, чуть меньшее напряжение и повышенные вольтаж и габариты второго конденсатора. Почему так делают? Что-то с особенностями этой топологии первички? PS. Буду признателен всем ответившим на этот вопрос. Цитата(герд @ Aug 29 2016, 22:00)  Нет, там банальный линейник.  Это смотря какие пульсации в норме на выходе. Если вольт(ы), то будет релейно. Если милливольты, то ближе к линейному. Я на глаз схемку изучал без калькуляторов. Бывает и линейные стабилизаторы (например TPS76333) выдают чёрти что на выходе (пилу).
Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 6 2016, 19:36
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
Sep 6 2016, 04:23
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786

|
Цитата(GetSmart @ Sep 6 2016, 08:25)  То есть эта схема считается однотактником? Как назвать, дело десятое. Классическим флайбеком эта схема, конечно, не является,т.к. энергия в нагрузку предаётся во время обоих тактов. Но традиционно это таки считается однотактной схемой, т.к. ключ один. Цитата(GetSmart @ Sep 6 2016, 08:25)  Не подскажете приемущества этого варианта удвоителя на вторичке, хоть одно? По сравнению с вариантом поста 64 мне видится только повышенные пульсации, чуть меньшее напряжение (из-за них) и повышенные вольтаж и габариты второго конденсатора. Почему так делают? Что-то с особенностями этой топологии первички? В посте 64 точно такой же удвоитель. Непонятно, о чём вы. Если о схемах в целом, то преимущество очевидно - цена. Этого достаточно. К посту 64 ещё же надо прикрутить что-то регулирующее. Если же о том, почему вообще используют удвоители, то это позволяет улучшить параметры трансформатора за счёт снижения коэффициента трансформации. Соответственно уменьшается индуктивность рассеяния. Снижается максимальное напряжение на вторичке. Последний пример вообще о высоковольных источниках с малым током. По-другому и не делают. Вместо удвоителя может быть учетверитель и т.д. Напряжение на обоих конденсаторах одинаковое. Опять непонятно, о чём вы. Короче не берите в голову
|
|
|
|
|
Sep 6 2016, 06:05
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Цитата(Yuri7751 @ Sep 6 2016, 08:23)  Но традиционно это таки считается однотактной схемой, т.к. ключ один. Ключ - это вторичный половой признак. А закачка (относительно большого кол-ва) энергии - первичный. Цитата(Yuri7751 @ Sep 6 2016, 08:23)  В посте 64 точно такой же удвоитель. Непонятно, о чём вы. Короче не берите в голову  Не, не. В схеме из 64-ого поста напряжение на каждом конденсаторе = половине от выходного. А в этой схеме на втором/правом = полному выходному. И всё остальное в моём пред.посте корректно. Удвоители разные. Упд. А почему L1 (30 uH) не зашунтирована чем-либо (резистором или диодом) ? Разработчик намеренно насиловал транзистор? Энергия индуктивности всё-равно теряется. Если вместо этой индуктивности поставить однотактный транс, то можно слить энергию во вторичку первого транса (X3). Ну или в источник питания (его ёмкость).
Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 7 2016, 01:44
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
Sep 7 2016, 06:15
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786

|
Цитата(GetSmart @ Sep 6 2016, 15:05)  Ключ - это вторичный половой признак. А закачка (относительно большого кол-ва) энергии - первичный. Можете его хоть трёхтактным обзывать, я не возражаю. Цитата Не, не. В схеме из 64-ого поста напряжение на каждом конденсаторе = половине от выходного. А в этой схеме на втором/правом = полному выходному. И всё остальное в моём пред.посте корректно. Удвоители разные. Да, не обратил внимания. Кстати вторая (несимметричная) схема позволяет с одной обмотки питать два и больше умножителей. Например плюс и минус. Вообще же, как я уже говорил, применяется это чаще для умножителей с коэффициентом умножения больше 2 и на сравнительно небольшую мощность (ватт до 500). Цитата Упд. А почему L1 (30 uH) не зашунтирована чем-либо (резистором или диодом) ? Разработчик намеренно насиловал транзистор? Энергия индуктивности всё-равно теряется. Если вместо этой индуктивности поставить однотактный транс, то можно слить энергию во вторичку первого транса (X3). Ну или в источник питания (его ёмкость). Ваши познания внушают трепет. Что компенсируется, правда, полным отсутствием опыта  L1- это индуктивность рассеяния
|
|
|
|
|
Sep 7 2016, 23:50
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Понимаете неправильно. Насчёт зазора не гадают, а выбирают из имеющихся готовых:
Соответственно, 4 витка никакой не ленты, а обычного эмальпровода 0,4 мм четырьмя параллельными секциями в одном слое, т.е. всего 16 витков. Каждая из вторичек тоже никаким не гаданием, а тупо расчётом: (178 мкГн / 1мкГн)^(1/2) · 4 витка = по 54 витка проводом 0,07 мм тоже в одном слое. Отражённое напряжение: V REFL = 200 В · 4 витка / 54 витка = 14,8 В. Напряжение на демпфере сброса индуктивности рассеяния (C4): V RST = (( 250 нГн · 16,8 А ^2) / 100 нФ) ^ (1/2) = 26,6 В V DS = V IN + V RST + V D2 = 3 В + 26,6 В + 0,4 В = 30 В. В данном случае LTC1871 скорее всего можно в лоб заменить на LM3478/LM3488/LM3481, у которой на ноге FB тоже висит компаратор перенапряжения, на основе которого здесь реализован режим прерывного тока, вот только его быстродействие и в её паспорте тоже не указано, но можно предположить, что достаточно высокое, потому как всё-таки элемент защиты.
|
|
|
|
|
Sep 8 2016, 02:27
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786

|
Цитата(GetSmart @ Sep 7 2016, 17:51)  L1 на схеме видится как внешний дроссель с относительно большой индуктивностью.... Ладно, не оправдывайтесь. Всем безразлично, что вам видится  Тем более, что это просто некий пример того, что встречается в природе, к теме прямого отношения не имеющий. Чем умничать, поставьте себе, наконец, какой-нибудь SPICE-симулятор (LTSpice,Microcap etc.). Про книжки я уж молчу  )
|
|
|
|
|
Sep 8 2016, 03:48
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Признание L2 внешним к трансу элементом делает и L1 внешним. Независимо от неотображённой инфы на картинке. Для прямохода с переменным коэффициентом трансформации дроссель в порядке нормы. Оправдание закончено. Пока не наказали за офтоп в чужой песочнице. Цитата(Plain @ Sep 8 2016, 03:50)  по 54 витка проводом 0,07 мм тоже в одном слое. Странная толщина провода для такого кол-ва витков и размера транса. И грубо 9 ом сопротивлений этих вторичек нет на мульке. 89% КПД явно не с таким проводом расчитано.
Сообщение отредактировал GetSmart - Sep 8 2016, 05:55
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
Sep 8 2016, 07:40
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 26-04-07
Пользователь №: 27 318

|
Plain, Цитата 4 витка никакой не ленты, а обычного эмальпровода 0,4 мм четырьмя параллельными секциями в одном слое Я это и имел ввиду. Несколько проводов в параллель. Цитата Каждая из вторичек тоже никаким не гаданием, а тупо расчётом: (178 мкГн / 1мкГн)^(1/2) · 4 витка = по 54 витка проводом 0,07 мм тоже в одном слое. Вы эти индуктивности получили с помощью Magnetic design tool? И почему бы не располовинить вторички вокруг первички? Разве это не уменьшит индуктивность рассеяния? Цитата В данном случае LTC1871 скорее всего можно в лоб заменить на LM3478/LM3488/LM3481, у которой на ноге FB тоже висит компаратор перенапряжения, на основе которого здесь реализован режим прерывного тока, вот только его быстродействие и в её паспорте тоже не указано, но можно предположить, что достаточно высокое, потому как всё-таки элемент защиты. Правильно ли я понимаю, что с заменой на LM3478, можно будет исключить цепь на Q2 без ухудшения работы схемы?
|
|
|
|
|
Sep 8 2016, 09:16
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Александр_SI @ Sep 8 2016, 10:40)  почему бы не располовинить вторички вокруг первички? Работы больше, и у первички с обратной стороны бугор отводов. Цитата Правильно ли я понимаю, что с заменой на LM3478, можно будет исключить цепь на Q2 без ухудшения работы схемы? Вы где-то вычитали о врождённом умении этих микросхем работать в режиме прерывного тока?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|